《小魔女学院》 TV 动画这周就要正式进入第二季了，这部动画最早是 Trigger 成立初期参加「动画未来 2013」时制作的参展作品，而 Trigger 这家动画制作公司在经历了 5 年半的时后推出了《斩服少女》、《忍者杀手》、《小魔女学院》等几部风格并不完全相同，但每次都能在全世界的阿宅中引起话题的作品，在专门的设计类杂志《月刊MdN》 5 月号中带来了 Trigger 成立五年半以来的回顾特辑，其中采访了 Trigger 社长大冢雅彦与今石洋之，二人从 GAINAX时代的《天元突破》一路谈到了最新的《小魔女学园》 TV 动画，以作品为线索回顾 Trigger 从成立到成功的历史。而且也谈到了一些 Trigger 内部的创作特色以及几部作品中的制作为趣闻。

——Trigger 现在的核心成员都曾经参与过 GAINAX 的《天元突破》与《婊子天使》的制作，请二位稍微回顾一下这两部作品

今石：在庵野秀明监督的 EVA 后机器人动画一直是给人一种阴暗现实系作品的印象，对于 80 年代后半流行起来的复古风机器人动画像 GAINAX 自己的《飞跃巅峰》，EVA 完全废弃了这条路线，我想要再一次振兴复古系机器人动画，所以就做出了王道复古系的《天元突破》

大冢：庵野秀明监督对于要做的事情与不要做的事情有着清楚的界定，所以在 EVA 中舍弃了很多东西，而这些舍弃掉的我们在《天元突破》里做出来吧，但是如果完全按照今石洋之的喜好来制作，这动画卖不动，所以《天元突破》的角色设计启用了锦织敦史，让作品能够卖出去。

——在《天元突破》之后呢？

今石：由于做过头了，所以天元突破没有留下什么未做的剧情， GAINAX 对我说做个总集篇剧场版，我还拒绝了一次，因为制作这部动画实在是太累了，已经什么都不想了。虽然在《天元突破》中有很多我想要做的东西在里面，但还是有没能来得及在《天元突破》中加入的要素。而到了《婊子天使》这部作品，企划风格正好是与《天元突破》相反

大冢：《婊子天使》这个企划就像是开玩笑一样的启动，在「这样做不也挺好」的气氛中，核心 STAFF 们干劲十足十分，但周围的其他 STAFF们则是被动的随声附和，在制作《天元突破》时的那种团队一体感不见了，公司当时也是有问题，总之就是感觉在《婊子天使》制作前与制作后工作氛围有所不同，虽然核心的 STAFF 不想改变，但还是变个工作环境比较好吧

——之后在 2011 年 8 月 Trigger 成立，Trigger 有没有从 GAINAX 身上继承什么基因？

大冢：从 GAINAX 继承的一个是公司原创的动画比较多，EVA 也好，天元突破也好，GAINAX 是一家比较特殊的制作原创动画的公司，在那里我们也磨练了制作原创剧情的技能，相较于原作改编的动画，原创动画的制作十分的辛苦，但制作原创动画的能力也是最大的武器，Trigger 在创意方面也有相似的部分。

今石：从制作的层面来说， GAINAX 的特色就是管理者与员工没有隔阂的去集思广益的文化，在制作《天元突破》的时候，印象画负责人、角色负责人、机械负责人，每个人都画出自己心目中的角色，然后放在一起就像举办设定合宿一样的评选哪个角色设定最合适，这样做既缩短了一个人在制作设定的迷茫时间，又带来了各种各样的可能性，画功达到一定水平的人画出的角色都是有可能被正式在动画中使用的

——《天元突破》、《斩服少女》看上去都有点漫画的风格。《婊子天使》是美国漫画的风格，这样的动画制作方法也是从 GAINAX 时代就确立的吗？

今石：曾经在鹤卷和哉先生的门下学习过漫画风文法，在漫画改编成动画的时候，漫画原作的画风需要转变为动画画风，失去了很多的原作要素，动画是团队作业而漫画是个人作业，这也没有办法，但鹤卷和哉先生讨厌在动画中漫画原作的那种细节与氛围被舍弃，对于漫画原作中优秀的地方动画就要如实的还原，庵野秀明监督也是这个想法，所以在《他与她的事情》中出现了漫画中使用的网点还有画面分割

鹤卷和哉与庵野秀明都是不被过去的动画制作规则所束缚，只在乎动画做出来是否有趣，知道了按照既有的动画制作套路制作动画很无聊，就会自然而言的打破套路

——Trigger 成立后在第一部自己的 TV 动画《斩服少女》前，先是在网络上公开了动画《地狱刑警》。今石洋之先生担任了这部动画的监制

大冢：由于预算紧张，通常情况下没有公司可以接受这部动画那样严格的制作条件，但是 Trigger 并不是一家普通的动画公司，所以就接受了这部动画制作的工作，而雨宫哲负责这部动画的具体制作

今石：我在制作《斩服少女》的时候手上的工作很多，1 话的制作要与团队进行一个小时左右的制作会议，开会时不存在动画剧本，与雨宫哲开会就是交出一个剧情大纲，之后雨宫哲就会画好分镜，写好角色的台词。

大冢：雨宫哲被称为「自动剧本生成系统 H.E.A.V.E.N」，这个外号到底是怎么缩略成 H.E.A.V.E.N的只有雨宫哲自己知道

——《斩服少女》是 Trigger 成立初期的第一部自己的原创动画，是一部决定公司胜负的作品，当时觉得这部有胜算吗

今石：一般来说这种决胜负的作品都是有名的原作改编成的动画

——《斩服少女》中独特的世界观和角色设定是谁的构思？

今石：水手服作为战斗服的点子是中岛一基的点子，而女主角的行动是两个人共同构思的，在最初中岛一基的脚本中没有变身要素的存在，但是我无论如何也要在剧情中加入变身的场景，而在变身之后女主角身上的布料减少，大概中岛先生也很困惑吧

——角色衣服布料的减少让作品有了明快的色气要素

今石：在制作中融入了让女主角更加的鲜活减少衣服布料的意识，在实际制作之前，《斩服少女》5、6 话前的剧本的基本设计完全是女主角的复仇剧，有点过于阴暗，而为了转换这个剧情风格方向就变成了最后大家看到的样子

——《天元突破》的设计工作以及 Trigger 公司的 LOGO 设计都是由コヤマシゲト来担任的，コヤマシゲト在《斩服少女》这部作品中也有很大的功劳吧

今石：是的，コヤマシゲト通常都是担任机械设计的，普通的机械设计画出线稿就完成了工作，之后上色等其他工作就交由别人完成，而コヤマシゲト会考虑机械设计的全部工作，他既有作为画师的美感，又拥有相应的制作技术，就和刚才说的漫画的事情一样，不想要插画的美丽在动画制作中消失。コヤマシゲト的能力在《婊子天使》中表现的最为突出，色指定这个工作相当的麻烦，但他在作为画师的感性驱使下选择使用什么样的颜色，拉近了动画制作和插画制作之间的距离

——随着《斩服少女》一起出名的还有字体 Raglan Punch，使用这个字体的字幕有着相当的冲击力

今石：这个字体是担任 LOGO 设计的市谷齐史的作品，在《斩服少女》之前动画制作并不是很关注字体方面，但是在《斩服少女》的脚本中源于汉字的梗很多，如果没有动画中的字幕出现的话，观众理解不了。而《斩服少女》的这个字体与字幕设计的基础还是 EVA，EVA 的字体当时是 GAINAX 用 Mac 制作，当时的动画制作还是全手绘的形式，在设计好字体后，直接用专门的印刷设备在赛璐璐上画出相应的文字，而这种设备当时的普通动画公司都没有。

——在「动画未来 2013」中 Trigger 推出的《小魔女学园》也是 Trigger 早期的代表作

大冢：在接受了「动画未来 2013」邀请后，选择谁来担任《小魔女学园》监督的时候，抱着被回绝的准备找到了吉成曜，但意外的是吉成曜的回复是 OK

今石：吉成曜监督本来就是一位十分认真的动画制作者，素描还有透视虽然对于我来说是一种华而不实的美学，但是吉成曜对于将这样的美学进行了吸收整合，在《小魔女学院》中的演出也是如此，对于普通的题材采取脚踏实地的制作方法与正面进攻的表演，普通的制作动画，给人的印象就是很厉害

——这部作品有着被称为「引领业界」的可怕品质

今石：基本上是因为《小魔女学园》（2013 版）的强烈的画力吧，对于新人培养这方面的事完全没想，也不在乎动画电影、TV 动画、OVA 动画制作方面的区别，绝不妥协绝不偷懒，这就是吉成曜

——2013 年的《小魔女学园》在海外引起了极大的反响，之后又在 2015 年推出了续作，这部续作采用的是众筹制作资金的方式

大冢：从企划的性质上来讲当初的《小魔女学园》并非营利企划，但既然难得制作一部动画，为了让更多的人看到这部作品就在 Youtube 上公开，日本以外地区和国家的观众也有机会看到这部作品，而且还配上了英文字幕。动画公开后收到了很多来自海外观众的反响，其中有只是看这样的作品感觉很抱歉，想要为这部作品在金钱方面贡献力量，还有人建议在 Kickstarter 上进行众筹，正好那时也正在谈出续篇的事情，本来续篇的制作费用就已经确保了，Kickstarter 上众筹得来的资金让续篇的整片时长增加了。

——为何《小魔女学园》续篇的众筹企划会得到海外积极的响应呢？

大冢：本来 Trigger 就要比其他的公司更加积极的面向海外市场宣传自己的作品，因为日本国内的光盘销售已经很严峻，那么如果增加作品的海外粉丝的话，就会增加用金钱消费动画的观众基数，而且《天元突破》、《婊子天使》在海外都很受欢迎，也许海外的粉丝会感觉自己见证 Trigger 的成长

——在两部《小魔女学园》 2013 与 2015续作之间，Trigger 还制作了《日常系的异能战斗》这部轻小说改编的动画

大冢：一直做原创动画真的很累，设定与世界观都要从零开始做起，《日常系的异能战斗》是在《斩服少女》播出之前，就指名由 Trigger 来制作的动画企划，也就是证明动画客户认为 Trigger 不仅能做《天元突破》那样的作品，也可以做轻小说改编的作品

——2015 年的《忍者杀手》也是指定 Trigger 制作的作品，这部动画怎么说呢，是说前卫还是说时髦呢，这是一部怪作

大冢：在被严格限制的制作条件中只能这样做了，虽然考虑要不要拒绝这部动画的制作但最后还是没拒绝，对于监督雨宫哲也说了如果你不想做这动画就说不想做。我相当的信任雨宫哲，虽然雨宫哲是作画出身，但是他不依赖于画面的力量，他会尽全力思考如何让动画更有意思，而在此基础上实现《忍者杀手》动画的那种风格还需要勇气，而且他演出的手法也相当高明。

——对于雨宫哲担任监督制作的动画短片《电光超人》，今石洋之先生您怎么看？

今石：这部作品有着对于机械的狂热与变态性的狂气，十分具有冲击力，是一部完全疯狂的作品，将此前做过的大量的机器人动画合体画面全部重新绘制，感觉这太变态了，另一方面在角色场景上也有着不可思议的情绪在里面，实际上我很期待雨宫哲的这份资质开花结果，《宇宙巡警露露子》这部动画中已经打开了雨宫哲才华的大门

——《宇宙巡警露露子》由雨宫哲担任第二监督

今石：这部动画中的AΩ·诺瓦这个角色的设计几乎是雨宫哲自己完成的，这个角色是个什么样的人，角色在剧情中会有什么样的反应以及相关的台词等等，我几乎没管，结果雨宫哲创作出了我创作不出来的氛围

——露露子也是今石洋之先生您的企划吗？

今石：是的，露露子这部动画是我提出的一个长篇动画企划，但是对于我提出的这份企划大家一直否定，就这样提出、否定的循环，而 Trigger 的母公司 ULTRA SUPER PICTURES 正好提出了「ULTRA SUPER ANIME TIMES」的动画时间档期，露露子的这个企划最后终于获得了通过，3 年前露露子这个企划已经写了全 52 话的剧情大纲，当时是想先做第一季 12 话，抱着未来再做 2、3、4 季的梦想，但最后的结果是把全 52 话的梗进行了压缩全部放入了播出的 12 话当中

——同时 Trigger 还有由不属于公司的小林宽担任监督的《羁绊者》动画

大冢：在参加《黑岩射手》动画制作时就与编剧冈田麿里非常合得来，于是就一起推敲《羁绊者》这部动画的企划，这个动画企划一开始就没打算让今石洋之来担任监督，而是要请别人做监督，在内容上也挑战此前 Trigger 避开的题材，这部动画有着 Trigger 自己团队没有的风味，冈田麿里特有的那种人际关系泥泞感也很好

今石：小林宽监督与吉成曜监督是在不同的意义上对画面要求严格的监督，所以《羁绊者》这部动画的画面对于新人来说是很难画的，如果能通过这部作品的考验，未来无论是什么作品的画面都能画了，《羁绊者》里也是有着培养新人的要素

——在今年 1 月《小魔女学园》 TV 动画播出，而这部 TV 版动画的时间点与之前的两部作品都不同

大冢：吉成曜是一位能够源源不断的想出剧情点子的人，在「动画未来 2013 」的时候我就参与了脚本制作，虽然只是将吉成曜的剧情构思归纳总结，但已经很辛苦了。而这次是 TV 版动画，吉成曜的构思就更停不下来了，而且这次我没有时间，但幸好拜托了参与了剧场版剧本制作有着丰富经验的岛田满担任系列构成，对于 TV 版的不安消除了一大半

——TV 版动画的故事发生在敦子入学的时候，比前两部作品的时间点更早，这是最初就决定的吗？

大冢：在「动画未来 2013 」制作《小魔女学院》第一部作品时就考虑过未来如果要是做 TV 版动画只能重置故事。不过第一部作品是一部 30 分钟就完结的动画，是不能直接拿来变成 TV 动画第 1 话。所以当时就想如果做 TV 动画化的那就做敦子入学之前的故事，我在刚上大学的时候就有过很多的思考，在未知的街道上，可以引发很多关于人生的戏剧，但是吉成曜没有这样的经验，对于入学前的敦子他没什么兴趣。

——《小魔女学园》的三部动画都是吉成曜担任监督，您觉得吉成曜监督如何？

大冢：GAINAX 和 Trigger 的原画师们会给监督提出一些额外的很花时间的提案，我的话会排除掉这些提案，而吉成曜监督则是会好好听取原画师们的建议，对此十分佩服，对于年轻制作者的构思会帮助他们提升一个水平，对于原画师会让他们燃起创作的热情学到更多的技巧，真的是很厉害的监督

——Trigger 五年半的成长也让人看到了 Trigger 自己旗下的创作者们的成长，Trigger 旗下的创作者们的个人活动也很受关注

大冢：让创作者也就是生产者展示自己，是从 GAINAX 时代以来就有的意识，虽然在日本有做不完的动画，有着创作者不应该多说的风潮，但是创作者们也是表现者，在以前如果艺术家无法展现自己的魅力那么他就找不到搭档，在现代，创作者个人的自我展示也很有必要

如果创作者有魅力的话，就会让憧憬着创作者的年轻人加入这个行业，作品也能更加的有趣，实际上像宫崎骏，他本人与他的作品都很有趣，总之，希望 Trigger 员工中不讨厌抛头露脸的人之后能够尽量的出现在公众视野当中

——未来 Trigger 的作品将会向哪个方向发力呢？

大冢：刚才已经说了，果然还是全世界吧，如今动画作品已经可以面向全世界配信，自己所一直期望的能够实现这个愿望的基础条件已经具备。

今石：我们这一代是看着电视台上重播的动画成长的，实际上五年前观看动画还是讲究看直播，但今时不同往日，通过 Netflix、Hulu 等配信平台，年轻人可以很方便的观看过去的动画，话说动画重播也不会让动画制作公司赚钱

大冢：不过如果今石洋之的动画在全世界范围内都能看到，今石洋之这个监督的作品似乎都很有人气，就会有来自海外的要求今石洋之担任监督的动画制作订单，这些海外订单的制作费用比现在日本国内动画的制作费高很多，在全世界范围配信作品的前提是，做出一部在全世界都可以被反复鉴赏的动画

Trigger 从成立到成功，专访 Trigger 社长大冢雅彦与今石洋之