来自日本的资深漫画编辑栗原一二老师，出生于神奈川县，20岁大学毕业便进入诞生了《蜡笔小新》等著名漫画的双叶社，曾任月刊和周刊编辑长，投身漫画行业四十年后光荣退休。然而在朋友介绍下，他远赴中国，成为厦门新漫画公司主编，负责平台上《镖人》《白狼汐》《杰探》等几十部中国漫画作品。

中国作者的才华和热情让栗原先生感到惊喜，长期的编辑经验在中国漫画上得以延续和发挥也令他振奋，但同时不了解中国读者令他苦恼不已。为此，他开通了新浪微博，与中国读者沟通、宣传自家作品，同时与国内创作者们分享宝贵的编辑经验。

致力于研究动漫文化的动漫客当然不会放过这样的资深专业人士，所以邀请到栗原一二老师，和大家好好聊聊漫画。

感谢新漫画运营同学和翻译菌的大力协助( ó㉨ò)ﾉ♡没有他没办法和说日语的栗原老师交流呢！

（以下“K”为栗原一二）

D ：感谢栗原老师百忙之中抽空接受我们的采访。

我们都很好奇，新漫画为什么具有这样的吸引力，让您在这个年纪（64岁）还愿意远走中国？

K: 来中国缘于新漫画创始人朱槿先生的邀请。

我是大学毕业开始便从业40多年的职业漫画编辑。当朱槿先生向我讲述其“希望帮助中国漫画家创作出世界级优秀作品”的愿景，我深受打动——因为协助作者创作出超越以往的优秀漫画是我终生不改的追求和梦想，而且，我认为中国虽然在动漫领域还处于起步阶段，但是作为一个拥有悠久历史和深厚文化积淀的超级文明，却非常有可能（或者说一定会）涌现出让世界叹服的优秀动漫作品，如果我几十年的经验和知识积累能帮助中国的漫画家们，让这个时间点略微提前，对我个人来说也是极大的职业成就！

D ：来之前您对于中国漫画市场预期如何，来之后的感受呢？

K: 老实说，来之前，我对中国的漫画市场并没有过多的了解，所以并没有很具体的印象或者预期。来了之后，我有一个很大的发现，之前是我误解了——

我本来以为中国的漫画家是很想要学习日本漫画的，提供日本漫画脚本的话，大家应该会很开心；不过并不是，中国的漫画家想要做自己的东西，做原创的东西，而我要用我的经验去帮助他们创作，这让我非常的欣慰，中国的漫画前景是无可限量的。

D ：资深一点的漫画爱好者基本对少年Jump的崛起如数家珍，小编我读过一本书叫《战后漫画五十年》，大致了解了日本漫画发展的过程。和日本漫画由连环画开始，在一帮编辑的努力下，经过几十年发展成现在的规模不同，中国漫画是在由日本动漫开辟出国内潜在市场，然后互联网时代资本介入才开始野蛮生长，对比之下中国模式是否存在隐患？

K: 这大概由于发展方式的不同。在日本的话，（漫画）是以周刊杂志的形式，通过纸质媒体来传播每周刊登的漫画，因为内容的趣味性，使大家购买和阅读杂志。即：大家都是进行付费的阅读，但现在在中国付费读漫画的积极性还是比较低的。

日本漫画刚开始发展的时代，杂志社没有销量就会倒闭，为了能生存下来就必须做出让读者感兴趣，愿意掏腰包购买的作品。每期杂志上大概要提供20部左右的作品，每部作品也有20多页的量。没有人气的作品也就渐渐的被淘汰，竞争非常激烈。

双叶社部分作品

但现在在中国，并没有那么强烈的竞争。大家都可以通过网络直接发表自己的作品，没有竞争的必要。更多作者画漫画只画自己喜欢的，而没那么考虑读者的喜好或要求，没有想说我要超越那位作者，我要画出更有趣的作品。也正因为没有竞争意识，中国的作者的实力进步非常缓慢，整体的中国漫画就很难有进步。

想创作出非常出色的作品，还是需要学习漫画故事创作的知识，提炼作品的独特性，以及创作者间相互的竞争，画出自己的风格，创造出鲜活的角色等等。我觉得现在对中国漫画作者们来说，想创作出好作品的大环境还不够成熟。

在竞争薄弱的环境下作者们要创作出高质量的漫画是目前中国漫画界的一个很大的课题。虽然说很多有才华的作者是可以做出好作品，但这也只是一小部分，面对新人或者普通水平的作者，还是需要担当责编去向他们点明这种现状。

不进行漫画创作的学习，也不利于作者进一步的成长，以及漫画作品的多样化发展，总结来说，还是缺乏竞争吧。

虽然整体和日本漫画有着相当的距离，但中国也有少数作者创作出了优秀的作品

D ：日本面积比中国小很多，却可以诞生出题材、故事如此丰富的漫画，而中国漫画的题材局限在非常小的范围内（主要体现在网络漫画上），您认为是什么原因？怎样扩充漫画的选材范围？

K: 这个问题的话和上一个问题有些重复之处，因为没有什么竞争，大家都只是画些自己喜欢的类型，而这些类型往往都是雷同的，这些作者并没有抱着以这部作品来决胜负的决心。

在日本有体育漫画这种类型，比如棒球、乒乓球、篮球等主题的漫画。（从这个类型来看）这是不是也和中日两国的学校教学制度不同有一定的关系？

在日本从初中开始，大家就会加入社团，大多数人都会选择运动相关的。然后就是，日本的小学教育也提供了大量时间给学生们进行运动，下午一两点课程就结束了，到5点放学前都让大家自由运动，上学可以说就是来玩的。

因此人们从小就沉浸在各式各样的运动中，通过这些体验，大家也就会把这作为一种漫画题材和目标，衍生出体育漫画这种类型。

本狗的私房书

刚开始（的漫画题材），是体育漫画之类大家都深有体验的类型，然后慢慢地朝不同方向发展分化。

最开始少年漫画杂志比较盛行，但渐渐面向成年的漫画杂志也迅速增长，就这样面向成人各种类型的漫画也发展起来，漫画的类型也不断丰富起来了。

这里也要再提到竞争，比如说因为竞争对手的出版社没有棒球这类型漫画，那么我们（就会考虑）不如来创作这类型漫画与他们竞争。以杂志销量为目的，结果也促进了漫画类型的丰富，而这些影响因素在现在中国是没有的。

因此漫画编辑和作者必须要拥有强烈的独创意识，去挖掘与别人不同类型的题材。 很多作者为了个人喜好创作，这完全没有问题，但是为了商业上取得成功，做与别人雷同的漫画是很难的，要拥有与对手一决高下的心，去开发独特的漫画。以商业竞争与发展为动力扩充漫画题材，也许会促进作者、编辑、甚至出版社各方将寻找不同类型的漫画作为突破口。

D ：一些小众题材的作品，比如芦奈野仁《横滨购物纪行（ヨコハマ买い出し纪行）》，没有激烈的冲突或个性张扬的人物，风格非常恬淡，类似的作品在日本何以存活呢？或者说日本为何能产出这么多优秀的“小众”漫画？

《横滨购物纪行》讲谈社出版轻SF设定的治愈漫画

K: 这也可以说是漫画竞争原理中的一种现象吧。这种作品的产生是漫画家觉得在扎堆的热门类型漫画中，自己毫无胜算，无法脱颖而出，思考后得出的结果：不如寻找一种很少人甚至没有人涉及的类型进行创作。

同时，对日本人看漫画可以说是一种比较普及的现象甚至习惯，于是也就可能出现部分比较特别的群体，他们不看JUMP，口味比较独特。这部分人的需求，是“小众”漫画产生的一个因素。

就算不是主流漫画，只要内容有传达出某些东西，打动读者的心 ，也许不能像大众喜欢的畅销作那样卖出一、两百万本，但只要达到五万本左右的销量，在商业上也是可以成立值得投入的买卖了。对出版社和作者来说都是可以有一定收益的。

因此也有抱着即使不是一两百万本销量、一万或两万这样的单行本销量也不错的心态在创作的作者，促进了小众漫画的发展。

在各种尝试摸索中找到适合自己的类型方向，以及市场有一定需求的话，这种小众漫画就得以生存。当然，现实环境越来越严峻，购买单行本的人越来越少，小众漫画将来是否能留存，也无人知晓。

Rocking 栗原

D ：微博评论区里有作者提到，您给ta推荐时尚杂志，ta看过以后提升了自己漫画里的人物形象。除了时尚杂志之外还有哪些可以辅助漫画创作的媒介？

K: 不论是电影、电视剧、小说、游戏、可以说具有创造性的虚构以及非虚构类影像或信息都是可以参考学习的。甚至科学、医疗、现实生活中的各种信息都有用。

时尚杂志的话更多是为了了解时下的趋势，了解现在年轻人的时尚喜好，因为那部作品是以现代为背景，如果出现一些完全不符合时代审美的服饰可能会造成读者的困惑。

《龙珠》作者鸟山明是成龙的粉丝。成龙早年电影《醉拳》中精彩的打斗和分镜给了鸟山明创作功夫漫画的灵感，尤其在早期战斗未上升到宇宙级对抗时，漫画中对成龙电影的借鉴非常多。

D ：在您看来，未来可能引领热潮的中国漫画类型是什么？是像《蜡笔小新》这种搞笑，又轻松的作品；还是《灌篮高手》这种三观极正的少年漫画；还是《中国惊奇先生》《镖人》这种有很多中国元素的；抑或是松本大洋《乒乓》这种冷门艺术化的漫画……

K: 新漫画的《镖人》正是一个很好的例子，它不是一部模仿日本的漫画，我个人挺喜欢坛九的《SQ》，也是代表中国漫画的一部很不错的作品，不过多少有些日本漫画的味道（水手服之类的设定）。

未来引领中国的漫画类型，应该是能够反映或还原当下中国年轻人生活体验与感知的作品，不是日本的时尚或其他元素，而是能让年轻读者发出“这就是我们的故事啊！”这种感想的类型。

现在很多作者都是从虚幻类题材开始画，脱离现实，但漫画的世界与现实世界是息息相关的。

比如说制作一部青年版的蜡笔小新，以作品中各种角色去展现当代年轻人、大学生的风貌，描述他们抱有的梦想以及面临的难题，我想这是能引起共感的作品。

而《镖人》则是以历史为背景的群像剧，能够给读者们带来很高的阅读享受。

《镖人》的角色有血有肉，有各自的特色，角色有不同的故事。它不是模仿日本的作品，而是很有中国味道，不像现在大多数的中国漫画，角色基本上都是一个样，性格也差不多。

所以像《镖人》这种以真实历史为背景，各式不同的角色，充满的有中国味道的作品也许会是一种发展的潮流和方向。

不管是哪一种方向，关键都是要于“角色“的创作上，没有魅力独特的角色的话，作品是很难成功的。

D ：您把御木基宏老师（负责过手冢治虫、井上雄彦、高桥留美子的大神）也带到了新漫画，新漫画的编辑阵容越来越逆天了——有没有考虑带日本优秀的作者到中国来发展？那样也许会极大地刺激中国漫画创作者。

K: 个人觉得这可能没有太大的意义，因为日本人画出来的终究是日本漫画，以日本的历史和现实为背景的作品，日式的中国漫画终究也不是真正的中国漫画。

日本作者如果不了解中国，无法创作出符合中国市场的作品。应该是中国的漫画作者之间互相刺激对方，互相竞争才能得出符合中国市场的好作品。

像比如已经在中国市场上取得一些成绩的作者，比如说坛九，创作出能够反映中国年轻人生活的作品，让人一看就是体现中国的漫画，并且拥有人气，对现在的中国漫画创作者来说，或许是更加有效的刺激。

没有人先成功的话，大家看不到希望，可能也很难带动大家投入真正的中国漫画创作中。

D ：动漫客也在出版漫画，但和漫画作者沟通时常常不得要领，尤其催稿过程很痛苦，不知道您有什么好的经验和编辑、作者分享一下？就您而言，和作者交流的最大障碍是什么？

K: 很少遇到交流上的障碍，想了想有困难的也是一些特别极少数的个例，也不好当参考。关键是编辑跟作者双方清楚想要做的事情，共同以博得人气为明晰的目标，就没什么困难。

而如果有些作者只想画自己想画的，不想要编辑干涉，那样的话可能就比较困难了。

D: 因为机会难得，公司的漫画编辑们也提了不少问题，我从中选出几个，希望栗原老师回答一下，满足她们的心愿~

Q1 ：您觉得中国妹子怎么样？和日本妹子有何不同？

K: 中国妹子和日本妹子不同的地方，印象比较深的就是中国妹子化妆的比较少，戴眼镜的很多，日本妹子很多也近视但一般都戴隐形眼镜，日本比较多打扮花哨的妹子，中国妹子相对朴素一点。

Q2 ：在40多年的编辑生涯里，您遇到最奇葩的作者是哪位（能说真名吗）？

K: 虽然中国的读者们可能不认识，不过我认为奇葩又厉害的漫画家是山上たつひこ（山上龙彦），给日本的搞笑漫画带来非常深远影响的一位作者，没有他的话，可能就没有后续的《蜡笔小新》、《银魂》这样的作品。如果有机会拜读他的作品《喜剧新思想大系》，你就会感受到他的独特之处。

Q3 ：在异国他乡工作会想念家人吧？多久和妻子打一个电话？

K: 我们每天都会通过邮件联系。

Q4 ：是什么支持您做了40多年编辑？最困难的时候是什么样的？

K: 应该是因为这份工作充满趣味，支持着我做了这么多年的编辑。制作漫画的时候，我没有什么在工作的感觉，更多感觉像是在玩。

说到困难，我觉得其实没有什么困难，硬要说有困难的话，应该是与作者探讨，想不出点子的时候。有时都要想12小时以上，不过经过12个小时的构思，最终还是会想出来，所以也称不上是困难吧。

我退休那段时期，有些漫画开始面临不卖座的情况，出版社希望尽快完结，在我的人生里应该是最大的困难吧。

Q5 ：漫画编辑培训课程啥时候出，可以线上学习吗？

K: 有时间有机会的话我会尽量，当然，有才人士加入新漫画这个大家庭的话，时时刻刻都可以接受我的培训。

以上。

D ：感谢栗原老师，感谢翻译君，感谢运营小伙伴，祝栗原一二老师健康、顺利、开心！让我们一起为做出伟大的漫画而努力！

奔跑吧国漫！从双叶社到中国——超资深漫画编辑栗原一二的采访！