*文章转自箱庭博物館-http://alicepika.blog.fc2.com/blog-entry-562.html，因为原文章需要翻墙，所以特地搬过来，虽然说了“此網站翻譯歡迎自由取用”，但是如果侵权的话我会立刻删除。

中文翻译：Alice／箱庭博物馆

发现那几乎是记不住的、一瞬间发生的事

──两位好像是第一次见面吧。

ryo：是的。

ハチ：从来没见过呢。对我来说ryoさん是前一个世代的人，那个世代的人给我的感觉都像是传说中或历史上的人物。「都是些怎样的人啊」我对他们很有兴趣，也深受他们影响，从以前就在想要是能跟他们聊天不是很有趣吗？就是因为有ryoさん这样的人活跃着，才孕育出一块让我能开始做VOCALOID曲的土壤。

──两位对彼此的第一印象是什么呢？

ハチ：竟然穿了我的goods的LOSER T-shirt，真是超级有服务精神的人啊（笑），是超级大好人。

ryo：我原先就打算将这做为其中一个标准，就是如果看到我穿这件T-shirt还完全无视的话，我就会判定「这家伙是超级大烂人」（笑）。不过因为我是个M，所以要是真发生了也不错呢。

──哈哈哈哈（笑）。ryoさん对ハチさん的印象是？

ryo：那时候，无论是我自己或是周围的VOCALOID P，大家都很喜欢ハチさん喔，而且大家喜欢的曲子都不一样。现在在录音工作室聊天时也常会聊到米津，我对ハチさん的印象就跟那时候听到的形象一样。

──前面也有稍微提到过，ryoさん和ハチさん开始VOCALOID活动中间有个世代差，可以再说详细一点吗？

ハチ：我开始上传VOCALOID曲到NICONICO动画是2009年，ryoさん是⋯⋯

ryo：我是2007年。

ハチ：相差将近两年。该说那段时间非常长吗？是一段足够让VOCALOID界前后变成两种完全不同世界的时间呢。ryoさん的メルト爆炸性的热门，而我一开始只是在旁边看而已。「原来有这么有趣的东西」那时我第一次知道初音ミク的存在，只要花1万5000圆我也能进入那个世界。所以也可以说是有了ryoさんVOCALOID界才开始。

——相关链接：メルト-ac1041

ryo：但我并没有以VOCALOID P的身分活动很久。2007年初投稿后，就被插画家邀请「两个礼拜后有Comiket，我们来做CD吧」。结果要说活动期间也才上传了5首歌，虽然做好了曲子，但有太多东西要弄，我也搞不清楚自己到底做了什么。与其说看起来是「我用了VOCALOID」倒不如说是「回过神时人已经在这了」。就像过了10年后突然脱口「啊，老了」的感觉一样，所以现在我也还是搞不清楚那时候发生了什么事。

ハチ：ryoさん上传的的确只有5首，但每一首都是热门歌。不过回过神时他人就不见了，连到底有没有来过我都搞不清楚，是像那样模糊的存在。我自己也不太记得那时候的事了，只觉得是一瞬间发生的事。或许感觉就很像ryoさん说的，「回过神时就变成这样了」。

走红的VOCALOID P搭起了通往伟大航道的桥梁

──ryoさん以VOACLOID P身分在NICONICO动画上发表了「メルト」、「恋は戦争」、「ワールドイズマイン」、「ブラック★ロックシューター」后，就出道去经营自己的品牌了，这是为什么？

——相关链接：ワールドイズマイン-ac1985

ryo：只是单纯地想做更多音乐、想知道更多工作室的运作方式和作曲的东西。为此我必须去往人很多的地方才行，在狭窄的地方就算拿第一也没什么意义。

ハチ：这个想法当时的VOCALOID P都有过呢。虽然不知道"走红"这词合不合适，但那些人都往「ONE PIECE」所说的伟大航道去了。该说是走红的人搭起了能通往那里的桥梁吗？现在虽然也有视VOCALOID为初体验的孩子，但在我们的孩童时期可没有VOCALOID，对我们来说初体验是别的音乐，所以都会想试着挑战那个看看。我之前一直对日本音乐有所憧憬，之后在18岁时遇见了VOCALOID，当然VOCALOID很有趣，这个领域也的确是个很有魅力的空间没错，但是在看到能通往伟大航道的桥梁时，瞬间就萌生了想往那去的念头。不过VOCALOID P之中，也有从伟大航道回来的人。

ryo：ハチさん也是偶尔会回来的人呢。做了一首好曲子，让NICONICO动画的大家哇地骚动起来，然后又回到自己之前待的地方，「DONUT HOLE」也是这样。

——相关链接：DONUT HOLE-ac882712

ハチ：这里是像故乡一样的地方呢，我也没特别说过「我不做VOCALOID了」啊。虽然常被说「你不做了吧」，但并非如此，而像是「预留了一个想做时随时能回来做的地方」的感觉。

ryo：我懂那种"故乡般的地方"的感觉。我一开始也最喜欢能用自己的声音唱歌，能用自己的话发声的人。这样的话，VOCALOID对我来说就是能达成那个目标的装置。如果我自己唱的话一定谁也不会来听，但如果是自己的歌词和旋律，用VOCALOID来诠释我的癖好和歌唱方式，大家就会来听来唱。现在做的曲子，我也会给歌手我自己试唱的版本。就算是可爱到爆的歌我也会全部用自己的声音来唱一遍，边想着「这要是拿出来给大家听就糟了」（笑）。虽然自己试唱的没人称赞，但给VOCALOID唱后就被称赞「好可爱」、「好棒」之类的。看到这情况就会想，我当藏镜人就好了吧（笑）。

光是调教VOCALOID就花了一个月还得腱鞘炎

──ryoさん做VOCALOID歌时有过「放弃」、「不做了」这样的念头吗？还是像ハチさん一样是留着一个「想做时随时可以做的地方」这样的心情？

ryo：我的个性很单纯，就是不把所有项目拿到100分不会甘心，所以在做的时候就会卯足全力去做。好比说做VOCALOID的歌，就是自己试唱一次，把那转换成数据，去除掉子音，再放进去后编辑pitch，把全部漂亮地接在一起，如果不行的话就重头来过，像这样的作业流程会重复无数无数遍。即使是现在的我用尽能力的最大值，光是调教VOCALOID就需要花费一个月。那真的是非常痛苦的作业，还会得腱鞘炎喔。所以我握滑鼠的方式很特殊。我那时思考要怎么样才可以工作好几个小时不会腱鞘炎，最后调整椅子扶手的高度，让右手固定维持在伸直的状态来进行作业。这样就可以耐得住苦行（笑）。

──太强了，简直像运动员。

ryo：虽然讲起来很无聊，这件事却很重要。不过就像牙齿痛的时候，你不会有「来做音乐吧」的心情吧？每天花好几个小时工作，身体的这里那里都痛了起来。接着便开始自问自答「我到底是为了谁、为了什么在工作⋯⋯？」。这样忍耐着痛苦工作，终于做完的时候就会想「我不要做VOCALOID了」。但过了大概一年后就变成「不，那真的很有趣啊」（笑）。

ハチ：我超懂。虽然不是VOCALOID曲，但是「アイネクライネ」MV的动画全部都是我自己画的，那做起来真的会得腱鞘炎，最后我甚至还浑身发冷。明明想说「再也不做了」，但过了1、2年后又开始想「那时不是很快乐吗」。

——相关链接：アイネクライネ-ac3446321

──该怎么说，两位都一样有过的这种能忘记痛苦、「再做一次吧」的心情，是为什么？

ryo：作曲果然在精神层面也是很孤单的工作呢。好比说普通工作是有固定的工作时间，可以得到相应于工作付出的薪水。但因为像我们这样作曲的人是在贩卖生存方式，所以绝对不可以妥协。虽然或许也有「腱鞘炎了手好痛不干了」这样的人，但那种人到了伟大航道就会挂掉喔。所以为了在那边生存，就算样子再丑再狼狈也要好好地整好帆，培养出无论遇上怎样的强风，或是在无风而停驶的状况下，也能继续前进的忍耐力，大概是这样。抱持这样的心态做好作品，虽然刚完成的时候很痛苦，但过了几年后应该就能感到「啊啊，那时真的很有趣呢」。

ハチ：总觉得完全就是被业障困住了呢。明明是用「来做做看吧」这样轻率的心情开始的。

ryo：没错，「为什么那时候要说『我办得到』啊」（笑），但是又不可能说「真是对不起，我办不到」。

ハチ：越做越会对一开始那个说过「我完全可以」的自己非常生气（笑）。

VOCALOID界是能收容残渣的托盘

──两位在遇到并选择VOCALOID之后，身为音乐家的人生有了什么改变？

ハチ：我国中的时候组过乐团，但完全不顺遂，因为我很不善于很多人一起来做一个东西这种事。国中、高中，以及在那之后都有想玩团的梦想，但完全不行。就在这么想的时候ryoさん出现了，所以我认为「原来那就是和VOCALOID相遇」。那时的VOCALOID界有很多像我这样的人，算是乐团拆伙的人吗？VOCALOID是那些想玩团却玩不起来的家伙的替代方案。这里就像是能收留残渣的托盘一样，我也在那之中。该说是我发现在那自己能一展长才吗？我在那找到跟自己很合的东西，这就是我对VOCALOID的感觉吧。一切真的是太巧了，所以我非常感谢，因为有VOCALOID才有现在的我，我是这么想的。

ryo：我以前也玩过团喔，负责打鼓。十几岁的时候有在LIVE HOUSE出演，参加那时的「TEENS MUSIC FESTIVAL」比赛，有很不错的成绩，但果然唱歌的人很难相处啊。大学毕业之后我在电力相关产业做了六年左右的派遣，即使如此也一直喜欢着音乐。一开始是打算工作，然后买可以作曲的工具，之后在想「够了我想辞职了」的时候遇见了初音ミク。那时NICONICO动画正开始流行，我自己也边想着「好像很有趣」、「要是能加入这么闪闪发光的地方该有多好」边看着他们，「如果能拿出1万5000元我也能参加」这样的感觉。又正好在这个时候，制作效果音的公司在募集工程师，为了参加征选我做了一首原创曲，而后到了现在。

ハチ：VOCALOID P大概都是这样的呢，可以说是在前个时代没能达成目标的人类聚集在这。或许有很多人真的有作曲的才能，但要是没有VOCALOID的话，就会一直被埋没，最后谁也没发现地就这样死掉吧。只要交谈过，就会发现大家都是这样的人，所以可以说我们是运气好。

ryo：是运气好，这也可以当作这次对谈的标题（笑）。

──ryoさん是什么时候开始知道ハチさん的？

ryo：大概是在2009年左右吧。ハチさん不是有段时间会上传自己以前唱过的歌吗？好像是你高中时做的吧。大概有6首左右，我是那时候开始听的。

ハチ：是啊，一开始有2、30首，但后来我全删了，只留下6首左右，虽然之后又把那6首删了。

ryo：我听的时候就觉得「啊，这个人是会唱歌的人」。

做出不能让情感有任何反应的东西是最糟的

──ryoさん最喜欢ハチさん的哪一首歌？

ryo：含动画在内的话是「WORLDS END UMBRELLA」。cosMo@暴走P和ゆうゆくん这些那时候在我周围的VOCALOID P大家都说「我也好想做这样的歌」，我去听了之后也觉得「真的很不错」。虽然跟其他歌很不一样，但是是很好的曲子，是一首乱无章法但却催泪、能打动某处的歌。和前一个版本的「THE WORLD END UMBRELLA」是完全不同的编曲，之前感觉是黑白无色的，突然之间有了色彩。我想过「为什么可以从那样变成这样啊？」那到底是怎么一回事啊？

——相关链接：WORLDS END UMBRELLA-ac1157687

——相关链接：THE WORLD END UMBRELLA-ac3916574

ハチ：我不记得了（笑）。但会重做大概是因为自己不满意吧。一开始真的是什么都没想就下去做了，完全不懂音乐理论，只是把音序软体的钢琴轨慢慢调上调下，填进去弄成「啊，这里听起来很舒服」的东西就算是做好了，之后想说用学会的东西再重做一次好了。

ryo：但是「THE WORLD END UMBRELLA」是2009年6月公开，「WORLDS END UMBRELLA」是2010年2月上传的，这中间只有半年，超级短的啊，我是问这段期间到底可以学会些什么啦（笑）。

ハチ：因为那个地方非常具刺激性吧，是一个可以遇见不碰VOCALOID绝对遇不到的人的环境。有很多会让人觉得「什么啊，这个音乐？！」般的曲子，有种飞进名为「有这种，也有那种」这样的发现之旋涡里、非常刺激而没有极限的感觉。那首歌就是受到这样的影响而诞生的。

──那么ハチさん喜欢的ryoさん的曲子是？

ハチ：虽然第一次听的是「メルト」，但旋律也好歌词也好，小鼓的「嘶当当！」段听起来非常舒服，是做得很棒的POP曲。但不止这样，还有许多不可估量的东西在里面。虽然很难用言语说明，但就好比我们不是会说Mr.Children和南方之星是「至高的标准」吗？但是Mr.Children和南方之星的音乐深入剖析后就会发现那其实非常复杂，并非只是「普通好听的歌」可以概括。我第一次听的时候也觉得ryoさん的曲子大概也是用同样的构造组成的，是纯粹地拥有强度的音乐，深深影响了我。

ryo：强度是很重要的呢，创作出不会让情绪产生反应的东西是最糟的。大部分的人基本上不都是想着「Fuck my life（他妈的我这烂人生）」同时活着吗？要是音乐没有救赎听众的人生的强度，就没有被创作的意义。我认为要有甚至能夺去他人时间的强度是很重要的，对我来说要达成那个的话就是情报力，所以加入了英国原声鼓的音源，纯粹只是想让大家听听看。

──两位对于初音ミク这个VOCALOID软件所拥有的特殊性、特别处有些什么想法？虽然还有其它许多的VOCALOID软件。

ハチ：我一开始入手的就是初音ミク嘛⋯⋯是什么呢，不就是很可爱吗？

ryo：对，很可爱，我好像在哪篇访谈说过「想让可爱的女孩子唱可爱的歌所以才开始做的」。

ハチ：每个人认为初音ミク有魅力的地方不尽相同，但18岁的我一看到她的时候就想，那里有个可爱的女孩子，只要花1万5000元就可以让那个女孩随我想要地为我唱歌，这么轻率的心情说出来也没关系吧。

ryo：我周围有很多画画的人，大家常说「ミク很好画」。只要在素描本上随手画一下，大概国小年纪的小孩子就会开心地说「啊，是ミクちゃん」。

ハチ：好像真的是这样呢，只要画蓝绿色的双马尾就会变成ミク。

ryo：在我周围的插画家中也有很多超喜欢ハチさん的人喔。现在也在追米津，出CD的时候就会买来一直听，然后告诉我他们的心得。让我觉得「欸，我又不是ハチさん」（笑）。从画开始喜欢上VOCALOID和音乐，像这样逆输入的人流也很多呢。

「砂之惑星」有什么含意？

──ハチさん为这次的「魔法未来」做了主题曲「砂之惑星」，这首歌是怎么做成的呢？

——相关链接：砂之惑星-ac3869502

ハチ：刚收到邀约时我一直在想「该怎么办啊⋯⋯」，之后回头去看最近的NICONICO动画、去看排行榜、看我不在的时候流行的动画。该怎么说，和我投稿时的景色完全不同了呢。我脑中开始出现NICONICO动画慢慢沙漠化的影像，想着「啊啊，这是沙漠呢」时，想到要是能做一首自己以前待过、某种意义上算是故乡的NICONICO动画变成沙漠的歌，不是很有趣吗？该说是我应该表现现在的NICONICO动画吗？如果有人出来做这样的歌也不错吧，这样的话做这首歌也有意义了，我就接受了邀约。

ryo：我还没听过耶（对谈时是MV还没公开的7月中），可以现在听吗？

──让我们快点来听吧。

（播歌中）

ハチ：哇，我超讨厌这种感觉（笑）。

ryo：（听完后）这很棒欸，我喜欢。让人好想跟着唱，也有ハチ节，也有现在的流行。副歌瞬间扩展开来的地方也很帅，那边是怎么做的？

ハチ：我也有一起唱副歌喔。

ryo：这样啊，不愧是ハチさん，果然不负众望。「这就是大手P喔」的感觉，当然大家一定会抱着期待去听，但你也没有辜负他们的期待，而更进一步端出预料不到的东西，这就是成为好曲子的条件。我一开始想像的是更快节奏的歌，结果却不是。

──这首曲子只有95BPM，算是满慢的呢。

ハチ：大概差不多就是95BPM吧。VOCALOID曲子大多是180或200BPM不是吗？我以前也几乎都做那个速度的曲子，但好久没回来，我可不想被说「又是那种喔」。虽然这样说，却也不是做完全跟以前没关系的东西，在这之中该如何取得平衡让我伤透了脑筋。

ryo：但是旋律的抑扬顿挫够快，所以不会有整首歌很慢的印象，歌刚开始就像Ed Sheeran的歌一样一直在唱。

──尤其是后半段使用3连音 Trap之后的HIP-HOP。

ryo：没错没错，歌是叮叮当当大声地展开的。而且子音全都听得很清楚这点很厉害呢，做VOCALOID为了让子音都能听清楚，在接合的时候特别费工。子音听得很清楚，加入自己的声音当作合音让子音更清楚了。吉他也很帅，节奏也有现在的米津味，是很棒的曲子。

ハチ：谢谢。因为NICONICO动画几乎没有Trap和HIP-HOP的流变，所以才想说要是加入这个应该很有趣吧。

必需要有「ハチ什么鬼我不知道」的傲慢家伙出现

──歌词里有「Melt骚动之中诞生的新生命」这句话呢。

ryo：真感激你使用了「Melt骚动」这个词，不过也让我觉得「你好会讽刺啊」（笑）。歌词里也有以前ハチさん曲子里的歌词，知道的人会想「咦？这是从那首歌的那个部份拿来的？」，之后更说了「已成废墟的沙漠」，你做这样的歌会让人觉得「接下来你到底要我们怎样」啦。

──但是我认为ハチさん并不单只是讽刺，还有连结未来的意思在里面，是吗？

ハチ：是的，有「请往未来去吧」的意思，不过我就不管了。

──因为你说了「接下来你们请自便」嘛，歌词里。

ハチ：因为「要做那个的不是我吧」，我想让「砂之惑星」成为一个引爆点，但基本上我并不觉得是「让我来这里重整一番吧」，反而是想要让更多新的面孔出现。如果能以这首歌为契机，让沙漠里能多长一棵树的话就好了呢。接着在那棵树的周围又会有新的谁来犁田、种植作物，如果最后能结成果就好了。

ryo：但你做出这种品质的曲子，大家不就什么都不能说只能沉默了不是吗？根本是没地方批评的曲子啊，反而变得想说「啊，真是对不起」了（笑），所以我觉得ハチさん根本是抖S。

ハチ：唉，要是能有傲慢的家伙出来该有多好。「ハチ什么鬼我不知道，我要改变一切」像这样的人是必需的吧。

ryo：的确如此，一定要有在Answer曲里写「ハチ谁啦」这样的家伙出现才行。

──也就是希望能引出年轻世代的才能啰。

ryo：果然没有说服力是不行的呢，因为「那家伙只会嘴上说好听话，全力做的曲子一点也不好」这种是最糟的。虽然很难有VOCALOID P能跨越这个巨大的门，但是我也有着「你们过来啦」这样的心情。

ハチ：嗯，我也希望那样的人能出现。因为有バルーンさん、ナユタン星人、n-bunaくん这样新世代的人出现了，所以想要那些人也能多加油。接着受到这些孩子的影响，就会有更多年轻孩子出现⋯⋯真希望能够一直这样下去呢。

no Banana more Listen～

初音ミク10年～她让我们看见的新景色～第1回：ハチ×ryo两人眼里VOCALOID界光景的过去与未来