作者：录音笔

封面来源：《一人之下》

在刚刚结束的（聪明的你一定知道）站国产动画角色人气大赏中，《狐妖小红娘》里的角色东方月初与涂山苏苏包办了男女组的冠军。而这么犀利的动画作品的总导演便是来自绘梦动画的王昕，同时他也是另一部刚刚完结的国产人气动画《一人之下》的导演，这次我们就采访了王昕导演，跟他聊聊关于这两部作品的制作以及对国产动画的一些看法。

王昕：

绘梦动画创立成员之一，动画导演，主要参与作品有《我为歌狂》《咕噜先生》《外滩520》《Bravo东东》《幸福小镇》《死灵编码》《端脑》《狐妖小红娘》《灵域》《一人之下》等。

——首先能不能请王昕导演先简单介绍下自己的从业经历？

王昕：我最早接触动画这个行业应该是1995年的时候，那时还在读中专学厨师，这个是学两年然后实习一年，在最后一年实习期间，我觉得这个工作实在是不适合我，刚好在报纸上看到一个招生启事，交通大学在招动画培训班的学生，这个应该是国内最早出现的动画培训班。看到这个后，我就和我哥两人去考了这个动画班，所以算是中途辍学，跑去学动画了，具体时间应该是95年年底12月份。

——这种动画培训班在当时是挺稀罕的，那时您大概是几岁？

王昕： 17吧，当时我和我哥一起去的，学了一年多，现在我哥是《时空囚徒》动画的导演，也在我们公司。而正式入动画这行业，那是在1998年，做美术电影制片厂的一部片子，当时做原画，然后1999年就是《我为歌狂》了，一直做到2001年的年底。

《我为歌狂》的截图，以现在的眼光看确实很简陋。

——之后做的也是国产动画么？

王昕：都是国内的，2001年做《我为歌狂》做到最后几集的时候，我哥是分镜导演，我是执行导演。到了2002年，我执导了韩国一个片子，叫《霹雳太空鸭》，算是自己初次担任导演，这片子做到2004年，结束后我就出来自己做了个工作室。工作室第一个片子接的是美影厂的《Bravo东东》，是用FLASH做的，做了104集，这个片子我是制片人兼执行导演。然后到2006年，就自己开了公司，那个时候炫动卡通成立，我们做了《外滩520》，这是3D渲染2D那种，做到2008年，到2009年的时候，开始做原创项目了，策划了《幸福小镇》。

——等于之前作品都是别人先提供剧本，你们只负责制作么？

王昕：不是，是连剧本都没有，除了那个《霹雳太空鸭》提供了剧本和分镜的，其他所有作品都是只提供个大概内容，剧本和分镜之类的全由我们负责。像《我为歌狂》更是连个主题都没有，当时美影厂每年有个立案，每个摄制组把题材交上来，那时候正好《灌篮高手》的热潮刚过去，我们就想拍个青春题材，案子递上去后通过了，我们才开始准备。

后面的《Bravo东东》时期，美影厂已经没有钱投资动画了，就先决定采用FLASH的方式，因为FLASH的成本只有传统动画的三分之一嘛，后来我们又自己先出钱垫付出了5本的漫画，这漫画的单行本上市后卖的挺不错的，依靠这个成绩说服了美影厂立项，才开始做。《外滩520》这个片子是炫动卡通刚成立的时候，他们需要一部时尚题材的作品，我们就策划了这个企划书，交上去通过了才开始做。所以其实算起来，都是投资是对方的，创意和后续制作是我们这边负责。到2010年策划《幸福小镇》，投资才是我们自己的，完全独立操作，版权也是掌握在自己手上。这部作品做到了2012年，播出以后受到不少人喜爱。

——那什么时候开始做网络动画（网番）的？

王昕：最早的话，其实《幸福小镇》后来就有在网络播放，要说纯正网番的就是后来李豪凌做的《撸时代》，和我做的《死灵编码》，这两部片子是直接在网上放的。接着就是2014年，我跟豪凌两个人出来，一起组建了现在的公司，也就是绘梦动画，然后一直做网番。

《幸福小镇》动画截图。

——刚才说到，2010年的时候做《幸福小镇》是自己出资做的，当时国内国产动画的行情不是很好，你们是怎么考虑要自己投资的呢？

王昕：整个市场行情是非常不好，但我们想做个不一样的作品，那个时候作品的价格压得非常低，说是自己出资，其实就是自己拿着工资把片子做出来而已，整个制作组不超过五个人，负责中期和后期的都是一个人弄，他们也是跟我合作很久，一直到现在创立绘梦也跟着过来了。剧本和分镜还有原画、动画部分，基本就是我跟豪凌两个人负责。

——都要身兼多职啊，那也要考虑做出来的成品如何获得一个回报吧？

王昕：没办法，没钱啊，就只能每个人多负责一点。那时候是这样，我们先做了两集测试片，拿去对外推销的时候，炫动卡通是有意向买独家的，所以我们就把成本压到他们买独家的费用之下，52集全部520分钟的片子，所有的价格加一起也就40万左右吧。然后我们再贴了20万左右，最后才把《幸福小镇》全部做完。后来片子在网上的播放量不错，就又拿到了40万的奖励，算下来，基本属于持平状态。

——算是不亏不赚，但满足你们做原创的初衷了。

王昕：《幸福小镇》在国内的口碑还算不错的，那时候跟《星游记》还有《魔角侦探》算是国内三部少年热血动画，也是真心在认真做动画的作品。我们只是想做个不一样的东西，国产动画也是从那时起开始渐渐被人接受。

——14年的时候你们成立了绘梦动画，不过我看绘梦里有不少是日本人？你们是怎么考虑这种中日合作的模式？

王昕：是的，是有不少日本人。它是一个一个台阶来做的，第一阶段我们在国内组建制作团队来做些事情，接下来第二阶段国内人手不够了，不管是质量还是产能达不到现在观众的要求了，所以第二步走的是韩国。我们在韩国开了家公司，招聘到不少韩国的动画人员，这一步走的比较顺利，然后韩国的人手也不够了。最后第三步我们考虑到了日本，是这样一步步来的。

——哦，所以你们往外走不是先去日本的。

王昕：对，先去了韩国，之后才去日本成立了家分公司，跟韩国一样，也是招聘了一些日本的动画人员。

——在绘梦的日文网站介绍里，有以前GONZO的创立者之一村滨章司，他是你们日本分公司的合伙人么？

王昕：不是合伙人，村滨章司只是我们公司的一位制片人，其实我们公司有不少有名的导演和制片人，比如《战斗妖精雪风》的导演大仓雅彦就在我们公司，之前《剑风传奇黄金时代篇》剧场版的导演洼冈俊之现在在帮我们画分镜，我们有个片子要让他担任导演。做过《LAST EXILE》的千明孝一也在我们这边。所以我们企业到日本后并不是从零开始，而是有一大批有经验的动画人员，并且不是契约制的，是正社员。

——那你们日本分公司是打算自主企划原创作品么？

王昕：当然啦，这是以后的方向。我们在那边也是两个步骤，其实之前有在犹豫是不是要设立分公司，第一个步骤就是寻求合作，像《一人之下》、《时空使徒》就是当时合作的作品。在双方合作的过程中，我们遇到了一些瓶颈和困难，在那个时候开始第二步骤，还是觉得应该在日本那边开公司，自己培养人，然后汇集了一些优秀的动画人才。

《端脑》动画版海报。

——那以绘梦名义制作的第一部作品是哪部？

王昕：最早的话，应该是《雏蜂》跟《端脑》，都是改编自网络漫画的作品。

——之后就是《狐妖小红娘》了？我看后来你们作品不少是腾讯旗下的作品啊。

王昕：对的，这个是有个过程，一开始是跟有妖气和腾讯，之后是跟腾讯和爱奇艺。

——现在你们是中日韩三地都有分公司，那制作作品的时候三家一起做么？怎么分工？

王昕：首先作品有分工，然后流程也有分工，有些片子是独立日本做，有些是独立韩国做，还有些是三个国家一起做。比如接下来《一人之下》第二季就是要三国同步。

——王昕导演当初选择这行是因为喜欢动画吧，现在工作这么忙，还有时间看动画么？

王昕：是啊。动画的话，如今比较忙，看的很少了，漫画多一些。现在每天睡觉前都会看一看漫画，这是从小到大养成的习惯了。多的时候看两个小时，少的话也有一刻钟左右，但每天都会看，不看没法睡觉。

——那您看日本动画的时候，会不会看的更仔细，关注画面或者分镜之类。

王昕：不会，而且本身我现在动画看的少，如果看也肯定会选择比较好的作品。但看好的动画有个问题，你会被它影响，看到某段情节觉得好，或者某个镜头很棒的时候，脑子里会有个固有的思想在里面，换你在做自己片子的时候，很容易套进去。所以我是拒绝看很多动画的，我可以看MAD这种剪辑过的，但完整有故事性的我很少看。

——是不是担心会打乱自己的原定步骤？比如原定是这样的，然后觉得那样好，就中途改掉？

王昕：不会不会，这点我倒蛮执着的，定下来了就不会再改动了。像手塚治虫先生说的，在做作品之前，你看任何的作品都可以，但你开始创作了，最好还是不要看其他作品。我基本上是这样的，看漫画不要紧，比如我在做《一人之下》的时候，我就很少看这类型的漫画或者动画，我会去看安达充啊，高桥留美子这种完全脱离这类型的作品，把自己的思维分开，尽量避免受到影响。你就一根筋把你想做的内容做出来，就是最核心的内容了。

《狐妖小红娘》的动画截图。

——那您有比较喜欢的日本动漫作品么？

王昕：其实挺多的，我看的蛮杂，不过主要是漫画这块。首先我喜欢收藏漫画，收藏量算挺大，家里正版的漫画应该有三万到四万本吧。

——那么多，那您放漫画的地方要很大了。里面正版的是中文的还是日文的？

王昕：是啊，我是专门买了房子来放漫画书。基本都是中文版，主要是台版和港版的，还有些完全版就是收日版的。

——所以虽然您现在是在做动画，其实算起来更喜欢的是漫画吧！

王昕：小时候我是先接触漫画的，96年的时候我还出过一部漫画的，虽说那部不是单行本，是个合集，但起码是出版了。所以其实我最早是画漫画的，动画是因为机缘巧合才入行的，那时候想学漫画没地方，也没人教你，你也不知道漫画应该怎样画。而且当时的漫画市场和动画市场都不景气，后来有个机会去学动画，就选择了动画，然后这样一路这样走下来了。

——那您觉得同样是靠画画创作作品，画漫画和做动画有什么不同感受？哪种给你带来的快乐多一些？

王昕：两者完全不同的，漫画更自我，可以一个人或者一个小团队做出来，内容可以天马行空随意想象。动画则是要个大团队，你很难一个人什么岗位都去做，还是需要多人一起合作。内容上也是会有所限制，不能太随意。至于快乐，小范围和大范围带来的快乐会不一样，因此相对来说，我会更喜欢动画吧。

——既然都是动画，现在绘梦做的基本都是网络动画，那跟您之前电视上做的动画相比，有什么不同之处？？

王昕：完全不一样，因为我们从前做作品，你要通过一个平台，传递到观众手上，然后你没办法直接得到观众的回馈，观众只会回馈到电视台，或者到你不知道的层面上。比如说我们之前做的一个小说，当年卖到平均一本将近30万的销量，然后CD卖了双白金，我们很开心，但这些回馈是之后好久才知道的。

当你做出片子的时候，是没有那种成就感的，你没办法第一时间了解观众对你做的片子的感想，网络最好的地方在哪，他不像电视台不会告诉你做的片子是对还是错，是好还是坏，而是让观众告诉你。你上网的时候，能直接看到评论，有人说好，也有人直接骂你，能让你找到一些问题所在，也能直接看到观众对你的评语，这点很重要。对于一个创作人来说，网络提供了一个最便捷，最直接的平台。

——那在内容表现上呢？

王昕：那更不一样了，当时做电视番的问题也在这，其实在电视番这个局域里不是没人懂，但是某些领导是真不懂，更不要说你想表现什么，他们不关心这问题，你不能做出你想要的东西来，更像是一种指派性的工作。网番相对来说尺度比较大，自由度也比较高，回馈快，调整也快，不像从前做电视番，你必须是52集全部做完，才能去申请播放。现在我们是可以一边做一边播放，前面碰到的问题，我们后面可以修正，调整也非常快，这在制作上面是完全不一样的。

不要说现在题材这么丰富了，当时我们做某片子时，台词里有句“oh my god！”是不允许的，必须要说“我的天啊！”。不能出现英文，或者一些敏感词，就是管的非常多。还有比如女孩子不能照镜子，某作品里有个女生拿着个镜子在那边照，这个镜头后来就被砍掉了。

《一人之下》张楚岚的人物设定。

——电视番卡的这么严，网番里我看在《狐妖小红娘》与《一人之下》中都出现骂人的脏话，这种在电视番绝对不会出现的吧，你们对这种粗口的出现是怎么考虑的？

王昕：是这样的，《狐妖小红娘》应该没什么脏话，估计也就一些口头语之类的台词。狐妖跟一人一样，都是跟里面角色的人物性格有关，像这些东西其实我们是在避免，尽量不要出现，但那时候跟作者还有编辑讨论过，觉得还是可以考虑加一点。比如《一人之下》张楚岚一开始会带有一些脏话，后面我们会尽可能抹掉这种话。为什么呢，当你要塑造一位人物的时候，首先会去遵从原作漫画的设定，漫画中有这些东西，我们会减少，但不能没有，这样的话这个人会站不住，当这个角色站住了，后面就算没有这些东西了，大家也不会改变对他的印象。

当你判断一位人物性格的时候，他的语言跟行为是塑造这个人物很重要的一个点，假如需要用一些粗口来表现的时候，如果去掉了，就会不够丰满。所以才会考虑保留原作漫画中的一些脏话台词，但后面你会看到这种口头粗话越来越少了。不是说宽泛不宽泛，就像电视剧一样，某些角色也是会满口脏话，主要是跟本身角色的性格相符合。

——所以像《一人之下》这种片子，就没可能出现在电视上了。

王昕：对，不可能的，绝对不可能，《一人之下》这个题材，从一开始就不适合在现在的电视上放。

——那网番不是基本不受限制了？

王昕：也不是，其实网番还是受限制的，只是没那么严，比较宽，当然相比在电视番，确实宽松很多了！

我们怎么改编漫画

——听您介绍了之前的经历，基本都是做国产动画，那有没有做过日本动画的作品呢？

王昕：没有，后来接触日本动画业界，就是合作了。最早跟日本合作的是《灵域》吧，那个组是我自己带的，现在《灵域》也有三十多集了。这部作品就是我们第一次尝试跟日本合作，后来才是《一人之下》。不过《一人》组跟《灵域》组不一样，当初《灵域》组的人员是我自己挑的，《一人》组是跟我完全没关系，就突然有一天跟我说你跟这个组合作吧。

——哦，等于一开始双方都不认识，没有沟通，就直接开始合作？

王昕：对的，关于《一人》的日方制作组，我是真的无语了。

——那先来说说《狐妖小红娘》，绘梦一开始是怎么选择做这个作品的？

王昕：是腾讯找我们的，当时腾讯动漫有个PV大赛，将他们的线上漫画做成动画PV，我们选择了《狐妖小红娘》这个作品来制作，但一开始并没有做成系列片的准备。后来PV做出来后，观众反应非常好，腾讯决定拍成系列，就找到我们，由我们负责动画的制作。

——现在《狐妖小红娘》特别红，是目前国产动画中人气最高作品之一，你们一开始有想到会这么火么？？

王昕：有想到过，那时我跟腾讯说过，《狐妖》肯定会红，但你们不要急，它会在什么时候红，都可以预料到的，为此我们把其中的树妖篇给摘掉了，这也是经过原作同意的。我跟原作者提过，说狐妖会经过一个阶段的沉淀，它的火应该是从20集或者21集这个点开始，前面的会保持一个不功不过，要有个酝酿期。我让腾讯不要急，前面你要等人气慢慢积累，然后到一个点爆发出来，就比较水到渠成了。

《狐妖小红娘》动画截图。

——就是说，你更喜欢一个有节奏的进度？

王昕：对对对，我不喜欢“砰”的一下就上去那种，这样上去的话，其实它没后力，你还要补充，才能把这样的人气维持住，但要是掉下去，就很难再上去了。《狐妖》的话，是小幅度地爆发，然后平稳，再小幅度爆发，最终到高点，这是在我们测算之内的，所以我们那时候觉得初期人物全站住了，塑造的形象也都稳固了，剩下的我们怎么玩情感都可以，就算把不是很必要的树妖篇去掉，影响也不会太大。在这个前提下，直接上王权富贵篇。

——在做改编作品的前期，你们就已经做好这些准备了么？把握节奏？

王昕：是的，其实你在第一季的动画里，就能够看到后面第三季的一些角色出场，这点漫画上是没有的，我把原作后面的一些角色往第一季动画里塞，就为了将来等动画做到那边的时候，我就不用再说这个人的过去，而且也算是埋个伏笔，如果前期有注意的观众看到这里就会有种亲切感。

——这样做的话，是对原作的一个改动，那有跟原作者进行协商么？

王昕：因为漫画跟动画是不一样的，节奏方面也不同，所以肯定会做一些修订。最大的改动是在分镜上，剧本的话我们比较遵从原作，反而没太大变化，而且本来《一人》跟《狐妖》这两部作品从故事上来说，都是很好的，没有什么大问题，我们无非是在基础上做一些细节的调整。分镜则是全换了，漫画有它自己的套路，比如漫画13页是一个节点，它可以在这里按照连载的页数走，但动画不行，10分钟的动画时间里，大概有5到6篇漫画的内容，那它所有的节点就不能直接用，我们必须将所有的环节打乱全新安排，包括走位和特写画面，漫画可以随便来，动画是不行的。

举例来说，《狐妖》第一季的时候，有一段是在医院病房里打，开始就是个小病房，打到后面，漫画中是召唤出了比人大很多的四大金刚出来，最后整个房间聚集了17个人，所以当我们在一开始设计的时候，这个病房要画的很大，这样才有空间让人去打，这一段大概打了有四五集，如果你是要遵从漫画的话，那这个病房就要不停扩大，漫画里表现还不是很明显，但你换成动画，就会觉得奇怪了。

《狐妖小红娘》场景图。

——所以在场景上也是要构思设计。

王昕：对，场景代表走位，这个跟你的镜头推进有关系，漫画中你这一格在远处，下一格就过来拍我肩膀了，中间这个环节可以省略掉。但动画里你要表现这段，就要考虑走过来的过程，并带进剧情里。你每一个动作和走位，都是为下一段剧情而服务的，所以分镜肯定是要大改动，这是没办法。

——还有一点，原作漫画中一些搞笑的手法跟台词，怎么将其在动画上表现出来？毕竟这两者的搞笑方式还是不一样的。

王昕：我们尽可能地去理解原作的想法，《狐妖》的搞笑手法有点像高桥留美子，是那种“瞬变”，从一个严肃的场景，突然转变成搞笑的状态，出现一种反差，主要是瞬间的转变。你漫画用这种可以，这一页严肃，下一页翻过去就变搞笑，大家能理解。但动画是永远在运动过程中，它是没办法“砰”一下突然转变的，如果我们需要这么一种效果，那在分镜和节点上做预备，漫画中这个笑点你当时给我的感觉是一瞬间，那我在动画里也要用另一种方式表现出这种感觉，达到这种突然转变的搞笑场景。我们会倒做，把所有的情绪点拉到那头去，然后笑点都在这头包了，就是这么来做，变化挺大的。

——这样子的话，对分镜要求就比较高吧。

王昕：非常高，这也是为何分镜只能我自己来做，虽然中期在韩国做，但是他们对作品的理解程度并没有那么高，一个韩国人是很难理解中国的一些传统文化的，就算有翻译，经过两边来回倒腾，还是肯定会有出入。外国人是比较难理解中国的一些思维和想法，何况《狐妖》跟《一人》里都有一些古语，这些古语如果翻译成外文，平平地解释，韵味就没有了。到我们手上的时候，我们就能很理解作者当时想表现的是什么意思，所以与其花时间这么麻烦地去沟通，还不如自己来。

《一人之下》的分镜图。

——那你们做一部作品，最花时间的就是在分镜上面吧？要如何培养新人的分镜能力？

王昕：应该是分镜跟美术，这两块花时间最多的。其实对我的分镜帮助最大的应该是做《幸福小镇》那段时间吧，那时候前期是自己做，分镜、原画、中期等都要自己来。当我在做中期看到片子的时候，就能够知道分镜问题出在哪，然后我就去改，不断地修改，那段时期就提升的比较快。

还有就是，分镜其实没有所谓的捷径，也没有所谓的什么灵感，简单来说，就是不断地去画，画过一百本的人和画过十本的人就是不一样。有一天当你画不出来了，你就必须去补课，因为档期在那，你一定要想尽办法画出来，画出来的还必须要让人满意，不然观众就骂你，那怎么办，自己补课，找到自己的不足再继续画。

我会先在脑中先构思下大概的分镜，有个初步的想法，先把方向确定下来。等开始下笔画分镜时，我不喜欢一开始就把每一张分镜图都画好，先打草稿，这个十分钟内容的草稿我规定必须在两个小时之内完成，这时候脑子是顺的，一路顺下去，清稿啊，走位我先不管，先把故事说完。说完自己感觉对不对，不对的话，就把它放一边，休息两个小时，再用两个小时用不同的思路再画一个，这样来回几次以后，心里就有底了。那个桥段应该怎么做，当你试验时间长了，你就知道之后怎么画。画画永远都是进一退九嘛，你进步了一段时间以后，感觉有退步，正是累积都用光了，用光了怎么办，自己再去挖点东西出来。

——所以您画分镜的时候，会抛弃原作，用自己的思路来重新创作？

王昕：还是那句话，情感线都能延续，但是分镜这块肯定不能延续，毕竟是两种载体，延续就会出错了。

制作动画的周期与忙碌

——那《狐妖》整个制作团队是怎么分工的？

王昕：《狐妖》的前期都是在国内，然后中期是在韩国那边，最早的时候是国内一部分，韩国一部分，后来韩国的那个组自己带出来了嘛，我们也派了不少中国人过去，现在就直接在韩国本社做。所以说第二季比第一季好，第三季又比第二季好，也是因为这个。

——那《狐妖》新的一季是马上继续做？还是暂时去做别的？

王昕：马上更新了，后续的肯定继续做，都已经规划到明年年底了。过一周新的第四季就上线，我这边都屯了好几集了。《狐妖》也是章节式的，每个章节都会有不少新人物出场，如果是一路更新下去的话，我们怕前期来不及，所以每个章节完结的时候，我们会对下一季的所有新人物重新做设定，然后才进入新一阶段的制作。

《狐妖小红娘》涂山苏苏设定图。

——你们现在是好几部作品同时在做吧？您忙得过来么？

王昕：是好几部在做，我还好，我就《一人》跟《狐妖》这两部，加一起一年将近100来集，够我受了。至于安排，我周一到周三是《狐妖》，周四到周日是《一人》，每周都是这么排的。

——咦，这样一算，你岂不是一周无休？

王昕：我不休息的，这么多年，从来没休息过。

——虽说做动画本来就是会比较忙，但好像没忙成您这样吧？

王昕：都习惯了，我们公司好多人都这样，好像没有一天是有时间出去逛个街什么的，不太现实就是。有空闲也是去日本和韩国跟那边团队交流或者喝酒聚餐什么的。

——是因为你们做的是网络动画，要跟着这个更新速度走么？一般会提前多少集做储备？

王昕：分镜的话，一般要提前七到八集吧，就是你们看到第一集的时候，我应该是在画第八集了，这是最起码的红线，时间比较充裕的话，还能再加快到十集以后。比如《一人》是7月番播出，2月份的时候，12集的内容已经画到第6集了。像现在我已经在做明年7月份的《一人》第二季了，现在如果不做的话，明年就来不及了。

《狐妖小红娘》白月初设定图。

——按时间算的话，是要提前四、五个月吧。

王昕：现在中期必须提前三个月进到现场，但是前期还得提前两个月，也就是说，你第一本分镜，最好是提前半年开始。现在都第二、三季了，还好一点，如果是一部新片的话，最合理的安排应该是从策划，到进组开始做，再到它播出，中间大概准备一年时间，这是比较理想的，当然我们现在也没有这么宽裕的时间了。

——和日本相比，这进度是快了不少。

王昕：日本那边过段时间会到上海来，村滨章司要带他们过来走一圈，说要来学习中国对影片的控制力和流程，有可能日本那边的流程太老了，不管是生产力也好，质量也好，有些达不到现在这个时代的需求。

《狐妖小红娘》动画截图。

——因为播放方式不同吧，日本那边是以电视和影院播放为主，国内是网络播放为主，在上映和更新速度上比他们便捷。

王昕：像《甲铁城的卡巴内瑞》这种，他们至少是提前五年做企划，提前三年开始制作，提前两年做前期，提前一年做中期，就是这样5321的流程和速度。

——我看日本那边很少在网络上播放新动画。

王昕：日本不怎么用电脑网络的，他们更多的是用手机，不是很习惯用电脑上网，所以他们对信息的反馈力会比较缓慢，跟以前一样的习惯。观众如果不能第一时间在电视上观看，会用定时录像的方式录下来，回家再看。就算Youtube上有的，他们也比较少去看。

——就是习惯问题吧，毕竟都用了那么多年的方式。

王昕：对，跟现在中国的观众习惯完全不一样，国内的人现在都比较喜欢用电脑看动画了，反而守在电视前的很少，有也都是那些年龄比较小的。

——日本那边的动画现在有不少是在中国网络上播放，现在也出现一些中日两边合作的作品，日本制作方要跟上国内的播放节奏，是不是会做一些变化之类？

王昕：日本那边是想变化，但目前能变化的很少。为什么中日合作有那么多的问题，达不到预期的效果，也是这个道理。其实这是一个磨合期，谁能用最快的速度把这个磨合期解决，谁的作品就能捷足先登，领先别人一步。

日本有一套非常严谨的流程，那套流程跟我们国内的流程完全不一样。因为我们中国的动画公司，很多年前遵从学习的更多是美式和欧式的那套流程，简易、方便。相比之下，日本那边的流程就非常繁琐，他们把每个细节和细节上的人都用尽，用在一个一个岗位上。但这个流程只要有一个点卡住，所有的人都会全部卡住，这是这个流程的弊端。如果流程很顺，每个节点都能按时按质去做的话，就会变成非常优秀的流程。但缺乏变通力，一点都没有，必须有一才有二。中国是平行的，有很多环节是可以同步的，有些东西生产到二的时候，就可以进入流程了，但日本是必须做到十，才能进流程，所以他们会浪费很多时间在等待上。

举例来说，比如作画，有300卡原画，我们做出10卡原画，导演通过的话，就可以进作监，进动画了。他们不是，他们必须是300卡原画画好，才能进动画，不会有1卡没画好的时候进动画。这样的话，动画就在那边等着，等两个月300卡原画全画好。理论上讲，它是可以同步的，这集做完了，原画可以马上接手第二集了，这边做完了，动画就可以开始接手。但他们没有算过原画的周期是三个月，动画的周期是三天，就是一集的动画三天就能完成，剩下的又是一段时间的等待。

《一人之下》动画海报。

——这种情况对作品影响在哪？

王昕：日番现在最大的问题，就是新片子第一、二集做的很好，第三集开始崩，作画质量不断下降，一路崩到底，大多数的日本TV动画都是这样。前两集有时间啊，可以慢慢做，就能做的细一些，到第三集时间紧了，它的质量就下降了。

——一般最前面和最后面会做的比较好吧。

王昕：现在连最后都好不了，都要赶时间，对我们来说十到十五天的，是个相对合适的时间，他们的时间是三十天，这个天数对他们来说是个非常紧的天数，就是一个红线。

——《一人》就是你们跟日本团队合作的，之前也有看到你在微博吐槽，能否详细说下具体的事宜么？是之间的磨合出问题，你不满意么？

王昕：不是对磨合不满意，是这个团队我不满意，这个团队没有遵从基本的职业道德。我们在日本同时跟人合作这么多部作品，又不是只有这一部。哪怕在做《灵剑山》的时候，我不是导演，但我也有参与一些制片工作，双方合作也没出太大问题。像我们现在在做的其他几部作品，我们本社不算，外面至少有五家到六家公司在合作，只有《一人》这家合作的公司态度最不好，他们完全不把你中国公司的作品当回事，任意改编，演出会也不跟你开，他们想怎么画就怎么画，然后最后一天交给你，说就这样，没了。有问题都不愿意修改，怎么说都不肯。

所以我不满意的不是跟日本的那套流程的磨合，我跟其他公司配合的挺好，为什么就这一家出这么多问题，你看像《灵域》做了三十几集了，不管好坏，至少它是顺利的，双方之间都没怎样，只有《一人》出这么大问题。

《一人之下》宝宝人物设定图。

—《一人》一开始都是由日方做前期的么？

王昕：对，为何我说《一人》这个团队不是我挑的，也是这个道理。当时大家都很信任日本人，感觉我把作品交到他们的手上，就觉得对方会做得很好。说实话日本一开始是不相信中国人的，那边当时的意思也是说中日两边的流程不一样，你只要把东西给到他们手上，自然会交出好的东西来，你别过来指手画脚，会影响制作进度。

遇到这种情况，我们跟腾讯那边商量了下，决定我们暂时先不碰，看他们做出来的东西怎么样。当时第一集的分镜出来，大家不满意，第二集、第三集更不满意，到第四集的时候，他们已经把整个《一人》变成了他们自己的原创片了，改得面目全非。那个时候腾讯急了，说我要的是漫画《一人》的动画版，不是我出钱让你做个自己原创的东西。

所以到第四集的时候，我就强行介入，但这样就出现很多问题了，重新改流程，重新定位人员，组建团队，那时候日本公司也极其不配合，就扔过来一张表，说：我们改是可以的，你按这张表做，分镜我们不画了，全部你们来画，我们看不懂你们的故事，剧本没有，你们自己来写。

那张表是这样的，在剧本为零的情况下，一天1本分镜，一天10分钟，两天就是一集20分钟，你们按照这张表执行，我们就能按照你的东西来做，不行的话就是你们的责任，跟我们无关。

然后我就说好，做给你看，一天画一集分镜。还跟同事说，这阵可能晚上没觉睡了，你每天晚上要等我，做审核，但我必须每天天亮之前，交给日本人一本分镜。

《一人之下》男主角张楚岚的日文介绍。

——那工作量有多少？

王昕：每天至少要画300张，中间还要写镜头注释，还要算秒速，我们的分镜还要做拉片，做剪辑，还有配音，还有翻译。你想每天只有24小时，我记得当时做到第8集的时候，日本人投降了，说：‘你太快了，我们赶不上你们的节奏，我们这边连演出都来不及，光帮你翻译贴字都已经来不及了’。就是我中文版过去，他们要翻译嘛，他们要把对白贴到分镜上，光贴都来不及贴了。

我就说，这样吧，我不是来跟你吵架，争这一口气，我只是希望你们把一个合理的状态告诉我，我按照一个合理状态再去做，这样你们也有时间把东西做好，他们说好，最后交出来的东西还是那么烂。到第三集以后就不让我审片了嘛，因为第三集的时候我返修意见占了三分之二内容，提过去的时候，他们已经修不动了。到第四集拿过来的时候，第一天拿到70个镜头，几乎全部要重做，那简直不是人看的。镜头修改意见发过去，整整三天不回邮件，完全不理，过了十天以后，跟我们说片子都修好了，我一看完全不行，要他们再修改。对方拒绝了，说片子快播放了，来不及。日本电视台那边要提前给片子嘛，也就是播放前10天要给他们片子，电视台拿到片子后做预告和安排。也就是说你要修的话，电视台就没法播了。

——前面两集问题不大吧。

王昕：前三集还有时间去修改，至少遵从我的意见去修，第四集开始他们看来不及了，就不管了，然后他们跟我说，日本都这样的，前两集做好，后面崩一些没关系。

——这也是为何《一人》中间出现好多画面崩坏和离奇背景的缘故么？

王昕：对，当时还有个最大的原因，就是他们不愿意开演出会议，这个非常重要，便于双方沟通和协调什么的。这么做就是不让我去现场，最后才出现这种不可控的情况。

——记得第四集停车场打斗，那个背景里的车神出鬼没，还有远景崩坏的人物，这一集被骂的很惨，怎么会崩的这么厉害？

王昕：这一集是从头烂到尾，已经不是这个背景一个问题，整集都有问题。你看日版12集，一会一个眼睛，一会两个眼睛，这种东西都出来了，裤子一会红的一会蓝的，太明显了，让你感觉这片子到后面已经到没有人管的地步。在中文版这边，我们也只能把来得及做的时期做掉，日版那边就很乱来，让一家专门做动画的外包公司做原画，效果自然差得很。我们可以允许你往外发包，但至少要求你发包的对象要先给我看，我认可那边的实力你再发，要保证质量。

——一开始定《一人》第一季是只有12集，是要跟着日本的习惯走么？

王昕：对，日本一季度的集数是12或者13集，因为要在日本电视台播放，就按日本的习惯来。

——第二季要怎么弄，还是继续跟日本团队合作么？换个新的合作对象？

王昕：没有没有，第二季完全是三方合作，因为各有优势嘛，日本的摄影跟美术比较强，韩国的作监比较强，国内的原画比较强，分镜和剧本还是在我自己来，这次三方合作是我把各地比较有优势的人调出来，组建新的团队。

——都是自己人的话，起码保证不会脱离您的掌控吧。

王昕：对，至少流程会比较顺，这样的话，第二季的质量肯定会更好。

——那您是如何划分故事的分段，就是第一季12集的内容如何划分？

王昕：我是用倒做的，先决定拍到哪，然后往当中切割，像《一人》第一季，你不说到宝宝身世的话，它一定是个失败的作品，一定要说到那，但篇幅又太长，就看你怎么去删减，删减的内容会去跟腾讯那边商量，会有个方案，然后还要跟原作商量，哪些可以去掉，哪些可以增加出来，两边都要协商好。

第一季说到准备去罗天大醮，然后宝宝的回忆篇必须说完，这是最早定下来的收尾。然后我就开始切割，第二季现在也是选定了，到哪现在还不能说，基本上我定到这块，整个内容会是一个大段落。

其实《狐妖》也是这样，不过相对来说，《狐妖》没那么严谨，它只是在国内播嘛，所以我做到这边可能需要10到12集，那OK我们先做这10集，如果发现不够我们再做13、14集，但一定是到这个节点结束。

——现在《狐妖》是40集，网番另一个优势就是一季不限制固定要多少集吧。

王昕：对，《狐妖》相对比较随意，节奏也比较可以慢一点。

——那《一人》呢，之前是在日本电视台播放，内容上跟国内版出入大么？

王昕：不少不一样的，有些镜头本来画好的被砍掉，回到国内这边我们又把它再画出来。

——等于国内版是重新制作过的？

王昕：对，制作过很多镜头，日本那边不肯修，不代表我就放过这个片子啊。在我这里肯定是能救多少是多少了。日本人要三个月的时间，到我们手上只有五天，只能修多少算多少。最后一集40分钟也是这样，为什么会有40分钟，也是之前日本把我的分镜砍掉太多了，累积到最后一集的时候，他们就干脆直接把分镜全部砍光，反正20分钟放完拉倒，其实有很多故事没有说清楚，观众怎么有共鸣，那没办法，只能硬着头皮做40分钟。那时候的时间只有10天。所以说是12集，但其实算下来是13集。

——中文版的配音里，出现了四川方言，这是你们自己想的，还是原作者那边要求的？

王昕：这是商量过的，作者本身就想要用方言，特别是宝宝，她的方言是跟故事情节有关联的，必须保留宝宝的那个方言，但她一直说方言也不大好，所以就选择了有时候和固定的人说话必须是方言，还有是情绪化的时候有方言，这么个定点。后来宝宝的方言，包括山歌，包括从一开始被大家喷，到后来大家能够接受，并喜欢上方言这种特色的时候，其实我们就可以把这个点放大了。

在最后的整个回忆篇，就全是四川话，这个时代、故事所在地就是在四川，那我们要还原这个东西的话，必然包括语言。我在日本的时候，也是希望他们用古语，用日本方言的话，可能太奇怪，但你用古语就比较合适，毕竟宝宝是活了那么多年的人嘛，要举例的话，就像那个《浪客剑心》一样，剑心说话不就带古语的嘛，所以我希望宝宝的说话中，是部分用古语来表达。这方案到后面也没执行，有些可惜。还有徐四，我是希望用关西话来配，那边也没采纳，他们不理解，那就听我的，他们也不听。这些就是《一人》配音时碰到的问题，其他项目都没碰到这样的情况，只有这边才有。

《一人之下》的回忆篇画面。

——所以说《一人》是比较特殊情况，刚好什么问题都一起出来？

王昕：其实也好，《一人》碰到的这些问题，经历过后，就可以避免在其他地方再出现。

——网上因为有中文版和日文版两个版本，不少人在争执那个版本好，您比较喜欢哪个版本？

王昕：我比较喜欢中文版，你看网络评论，从一开始互相说谁配的好，到最后一面倒说中文的好，在你看到最后两集的时候，大家就知道你为何要用方言的时候，这片子一定只有中文好。不是日文能够表达出来的，它方言是有内容的，不是我们瞎编出来的。

——我看最后两集还出现了粤语，四川话的方言普通观众还能听的懂，粤语的话，很多非粤语地区尤其北方观众就听不懂了，为何会采用这种语言？？

王昕：其实不看字幕我也听不懂，选用粤语有两层关系。第一层本身它的背景是发生在香港，但我们不能明确地指出是具体在哪里，就用粤语来代替。第二呢，牵涉到剧情内发生了很多我们国家不应该会发生的事件，但又是华人，那怎么办呢，就将背景放到香港。我们用香港来替代一个环境，不然这个片子是无法播出的。特殊的地域、特殊的时间点造就这个特殊的故事，本身漫画设定里也是在那边，所以我们最后才决定用粤语的方式。

——最后一集里还提到关于97回归的话题，还有将某个角色活埋，这点有关联么？

王昕：提到97的意思，是暗示这些所有的事情，都是当年香港回归之前发生的，那时候的法制也好，违法也好，那是大英帝国事情，跟我们没太大关系，回归以后，这些事情就不会发生了，所以选的时间点是93年。

《一人之下》中一口四川方言的宝宝。

——我看日文版中，对宝宝的处理没有中文版那么残忍，不少观众觉得中文版太虐女主了，你们当初是怎么考虑的？

王昕：第一是我们遵从原作，第二是这世上每样东西都有人说好，有人说坏，这些画面主要还是要表达坏人的残忍，坏人他的确就是坏，他做的事情能让观众你感觉到愤怒，那这个效果就达到了。当时日本为什么不这么做，主要是来不及，日本那边拒绝画，包括宝宝杀人那段，我对日本人说，如果你觉得画面太血腥暴力，你可以把血都去掉，只保留宝宝用拳头打在对方身上的画面，只表示将对方打倒在地。对方表示不想画，那就只能我们自己来了。所以只有中文版才有这段画面，日文版一个画外音就带过去了。当然也有可能是因为日本那边不能出现太过分的设定。

——《一人》既然有在日本电视上播放，您这边有没有得到日本观众的回馈和反响么？

王昕：是这样，我经常去日本嘛，每个月大概有一半时间在日本，你要知道日本那边的一些近况，你就要经常去，会有一些电视台那边传过来的消息。另外YouTube上也会有一些观众留言和意见，你可以去看国外观众对中文版和日文版的评价，完全两回事。还有《时空使徒》播放的时候，在下面留言的都是泰国人，在这里你能感受到自己的作品被全世界的人观看。

《一人之下》中宝宝的福利。

——外国人能理解中国的动画么？尤其《一人》里有不少中国传统文化的东西在里面，像道教之类的？

王昕：他们看的还是挺高兴的，其实我已经放弱了这方面的内容，很多地方一笔带过，不要去把它挖的太深。因为你一挖，就要花时间去解释，时长不够，说实话，这东西我自己都不太了解，干脆就以另外的形式来叙述。但第二季会比较麻烦些，会出现关于奇门遁甲和道教的东西，还在想要怎么修改的简单些。其实就和我们看《海贼王》和《火影》一样，不必去太在意相关的文化背景，只要知道天师是龙虎山最大的，大家都在争夺它的位置，然后罗天大醮就是举办这个争夺位置的盛会，这就行了。感兴趣的人自然会去深入再自行研究，一般人了解基础的就行了。

《一人之下》的英文字幕版。

——那动作方面，你在设计的时候是怎么考虑招式的？

王昕：纯粹自己想，其实我很想表现出中国武侠片，就是香港徐克拍的电影的那种感觉，但我一直在测试一直做不出来，就是抓不住那种很微妙的。之前在《狐妖》里面也尝试过几次，但效果都不是很满意，武侠电影里的那种感觉，到了动画里就很难表现出来。尤其日本那边作画的人员比较不懂这方面，最后做出来跟我想象中的出入很大。因此这次第二季里的打斗我打算放在中国这边做，再试一下新的方式，毕竟中国人会比较理解这种感觉的打斗。

——根据原作漫画的情节来看，第二季打斗场面会增加不少吧。

王昕：非常多，从头打到尾，剧情到这一步也逐渐进入佳境。

——但画打斗的话，工作量就会更多吧，在时间和成本上也会增加不少。

王昕：《一人》其实最好看的点就是打斗了，这方面我们要保持并加强，至于工作量，只能不计成本做了。

失去记忆的宝宝。

——现在你们主要就是做网络动画，虽然是别人投资的，但你们有去考虑盈利回收的问题么？

王昕：其实明年我们也打算做一些自己原创的作品，其实现在网络动画是有不少方式可以盈利回收的，只不过这些方式相对来说还比较传统，而且有成功的例子。最终还是要打造属于自己的原创作品的，明年做一年，争取在2018年播放。

——这样一算，你们的档期排的很满啊。

王昕：是很多，现在排队要做的动画，大概有150集了。

——是绘梦公司，还是你自己个人？

王昕：是我自己就150集了，公司还有其他人手头都有不少作品准备要做。

——那明后两年，你们绘梦要做的作品有多少？

王昕：我们现在手上确定的有30部作品，包括在制作的和正在企划中的，明年又会增加14部，这样总的就有44部左右。

——一下子做这么多，那你们同时做忙的过来么？会不会有点超量了？

王昕：忙不过来啊，这不是在忙么。其实这些作品是有时间差的，最早的前年就开始了，新的是明年才开始，这样的话，不会同时制作这么多，也是逐渐加上去的。等这一轮过去，后面我们不会一下做这么多了，会逐渐收缩数量，然后增强制作质量控制，把品质做出来。

——作品这么多，一些同期作品会不会有冲突，像宣传力度什么的？

王昕：宣传力度其实跟我们没太大关系，我们要宣传的话，主要还是我们自己的原创作品，你会发现绘梦其实没怎么做宣传的，我们仅仅把作品做好而已。现在绘梦做的基本都是漫画或者小说改编过来的，算起来都是别人的作品，我们做完片子就完了，不会进一步跟进什么，这些是腾讯和原作者那边的事情。后续收入之类，除了我们有参与投资的，其他的也都是跟我们没有什么关系。

民国时期的宝宝。

——等于绘梦就是纯接订单做动画，那内部是怎么挑选作品负责的导演呢？

王昕：每个导演自己选，各人的性格不一样，擅长和适合的类型也都不同，就按自己喜欢的选，然后怎么做也是按自己的想法来。

——那公司会再次扩大制作团队么？现在这么多业务的话。

王昕：肯定是有考虑，但现在很难，我们一直在想办法招人，如今比较好有经验的动画人员不好找。中国动画有十年的空档期，很多人都离开动画行业，导致现在熟练的人很少。其实这几年，做网络动画的人群开始出现比较不错的人了，从不懂到现在原画画的挺好的。估计再等几年，可能可以再进一步画分镜什么的，但这两年正是青黄不接的时候，到处都缺人。

——一个好的动画人和动画导演，需要有一定的经验和积累，你觉得要多久才能有做动画导演的机会？

王昕：导演的工作主要不是画画啦，更多的是靠大脑的统筹，去控制团队，怎么指派团队，这是导演的工作。但恰恰是因为我们每个环节都有断层，导演才要那么辛苦去画每本的分镜。其实导演要负责音乐、美术、配音、作画等方面，去掌控各个环节，不一定要去做，现在是因为没有合适的人，导演才要去做这块。因此要说多久能做导演很难说，关键还是要看个人能力与团队能力的结合。团队的人需要经过导演的统筹，去慢慢磨合，这样这个团队如果合作久了，就比较有默契，这也是为何现在有些摄制组比较喜欢跟导演，就是时间长了，知道导演要什么东西，工作起来会比较顺利。

——这样看，现在国内动画团队的合作还是有所欠缺的？

王昕：国内动画人单兵作战的比较多，能够团队协作能力强的少，你可以在网上找到一大堆个人能力不错的人，但很难找到一只比较完整的制作团队，就是能够懂得从零开始到最后片子出来。

《一人之下》中的徐四。

——那你们招新人的时候，更看重哪一方面？？

王昕：新人是这样的，我们更在意的是你愿不愿意在这行扎根下来，你可以什么都不懂，什么都不会，但美术基础肯定是要的，剩下的就是你的创意点，而不是你画的有多好。重点是你的爆发力，愿不愿意刻苦去做，还有就是坚持。

——看你们一家公司要做的作品就这么多，感觉现在中国网络动画发展很快快，以后中国动画公司扩张缺人手，会不会有更多的日本人过来中国合作？

王昕：肯定会有两个趋势，第一个趋势网络动画将来会更快，现在其实只是刚起步状态。明年等网易和另外几家大公司再进来，数量会再增加。另一个则是日番那边这两年有个比较疲软的趋势，就是题材匮乏，很多老作品都被翻出来重做或者续作，中国是题材多，但能做的人少，正好跟日本相反。以后当中国动画数量上来，人手又不够，肯定会增加跟日本和韩国那边的合作。

——我看完全由日本那边制作的中国动画已经开始多起来了，像你们绘梦这边的《一课一练》《从前有座灵剑山》，再到最近优酷土豆投资的《侍灵演武》，您觉得以后这种情况会继续扩大么？

王昕：日本之前做加工主要做欧美那边的，其他国家的都不怎么做，中国的是这两年才开始。主要是业界也在思考之后的存活方式，对于中国这个庞大的市场，他们也是不能忽视。毕竟中国的观众群体太庞大了，尤其这几年网络的便捷，还有日番以正版的形式进来到在线网站，这都让动画的观众群体逐年增长。所以日本那边的想法是，既然不得不面对，还不如积极地面对。因此现在才会看到很多日本动画公司参与到中国动画的制作中来。

《一人之下》场景图。

——这两年有大量的资本涌入二次元市场，动画这块更多人偏爱3D动画，您觉得以后2D动画电影以后会有市场竞争力么？在国产动画电影这块。

王昕：是这样，电影我们以后肯定会碰，但这几年不会，还要再积累一下。毕竟做TV和做电影还是有很大区别的。而且大家都太小看电影了，现在很多人都是冲着能赚钱进来投资的，并没有想好好做个动画电影，如果你有做个比较好的动画，在做的时候，你就能感觉会不会受市场欢迎了。不过3D动画电影在票房上肯定是超过2D动画电影的，这两年2D动画电影的票房在逐渐增长，但主流还是3D。我们不会去排斥3D，也不会去吹捧2D，一部电影更重要的是看其适合什么方式，要表达的东西是什么。

今年我们也组建了个3D组，以后会逐渐在作品增加一些3D的画面，我是觉得东亚人的审美跟欧美那边是有很大区别的，我个人觉得最好的方式是2D与3D相结合，这是最漂亮的一种结合方式，但现在两者之间的结合还是很难做到那么融洽。2D动画电影必然还是会存在的，但数量肯定就没3D的那么多了，以后动画电影方面主流肯定是3D为主，但也不会少了2D动画这一块就是。

——看绘梦现在作品这么多，工期也比较赶，刚才说不惜成本来做，以后会不会有影响到收入？

王昕：不会不会，我们绘梦现在缺的不是钱，而是好作品，我们现在重要的是先把作品做好，像刚才说到的，资本进来，肯定要做作品的，他们选择谁呢，肯定是从之前的动画中找做的好的团队。你把动画做好了，根本不用担心后续没有资金，如果你这边扣了5块钱，做完赚了10万，但你作品有可能因为这10万就毁掉了，这样算起来其实得不偿失。

——重要还是攒口碑吧！

王昕：对啊，你作品出来，最后买单的一定是观众，观众凭什么买单啊，自然作品好才愿意。所以在这个前提下，我们尽可能地把作品做好，如果观众满意了，这是对我们最大的肯定。如果有批评的声音，那肯定是我们什么地方没做好，再努力改进就是。

——这里也预祝绘梦动画以后的作品能越来越好，也感谢王导配合我们做这个专访，谢谢您的支持。

王昕：不客气，我也希望能有越来越多的人关注国产动画，只有这样才能越来越好，也谢谢Anitama提供这个机会。

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Anitama专访 |《一人之下》动画导演王昕——中日合作动画并非一蹴而就