资讯来源：news.livedoor（20463829）

制作：TSDM星文社

资讯收集：同桌

翻译润色：蛤

译者感想：

森老师也是妹抖粉，说到喜欢女仆，第一反应就是小林。。。话说这两位的采访就像是老夫老妻一样啊hhh，毕竟也是在一起合作了20年的搭档了。

采访最后提到的漫画的严肃性和娱乐性的平衡，我就想到最近在看的《王者天下》的漫画。《王者天下》的主线剧情大多都在打仗，而且每一次战争都是生死攸关。看着看着难免会心情紧张，但是在战争之间的空隙、抑或是每话之间的小短篇中作者就加入了一些搞笑的剧情。个人认为这样既能使读者的心情稍稍轻松一些，而且张弛有度，能最大化的发挥故事的魅力，并能让故事里的人物更找人喜爱（方便最后刀你）。

漫画《少女新娘物语》森薰×大场涉（上篇）

——将截稿日放在首位的漫画家绝对会失败

自主的进行作画的研究，是漫画家最起码的责任。

近些年，漫画行业的增长有目共睹。随着行业的成长，漫画的制作现场也成为爱好者们的关注焦点。不仅仅是漫画家，编辑们也被曝光在聚光灯下，现如今相关的新闻报道也屡见不鲜。Livedoor News（刊登本新闻的媒体）先前刊载的关于编辑与漫画家的文章也广受好评。

那么，漫画编辑们在工作时有什么样的想法呢？

漫画家们对于编辑又有什么样的要求呢？

在“我与责编“特辑中，我们邀请到了众多的漫画家以及他们的责任编辑进行访谈，希望能了解到他们对于彼此的想法，并期望能进一步挖掘漫画家与编辑的关系。在访谈中了解到的是，对于制作有趣的漫画，漫画家与编辑之间的关系是至关重要的，但是这种关系并不存在唯一解。

本次是特辑的第6回，采访了《少女新娘物语》的作者：森熏以及责任编辑大场涉。《少女新娘物语》从2008年开始连载至今。说到漫画家森熏，人们的第一印象一定是她那对于女仆的热爱以及精细巧妙的画工，而本次一同采访的大场编辑是从森老师出道以来一直陪伴着她近20年的资深编辑。

大场编辑于今年4月创办了新锐杂志《青骑士》，从他的话语中可以感受到不同于著名漫画周刊的，作为中小漫画杂志编辑的矜持。

在采访的上篇中，二人不仅介绍了许多《少女新娘物语》制作中的故事，也谈到了大场编辑是如何处理同作家间的关系，以及截稿期限与作品质量之间的取舍，可以说解答了许多我关于漫画制作的疑问。

采访・原作者／冈本大介

受访者个人介绍

森熏（もり・かおる）

出生于1978年9月18日，东京都人，漫画家。曾从事同人活动，于2001年以《艾玛》在杂志上正式出道，并获得第九届日本文化厅媒体艺术节漫画部门优秀奖。《少女新娘物语》从2008年开始于《Fellows！（现Harta）》连载，现移籍至《青骑士》仍在连载中。《少女新娘物语》曾获得昂古莱姆国际漫画节（欧洲最大的漫画、动画活动，被称作“漫画界的戛纳”）跨世代奖、2014年漫画大奖等奖项。

担当编辑：大场涉（おおば・わたる）

1974年出生，1997年进入ASCII（现在的角川KADOKAWA）工作。曾在《Fami通》、《Comic Beam》从事编辑业务，于2008年创立《Fellows！》杂志。2021年4月创办新杂志《青骑士》，负责的作品有《艾玛》、《小乱之魔法家族》、《健全机斗士》等等。

第一次上杂志时候很紧张。。。那之前连NAME都没画过

——大厂编辑从森老师出道的时候开始就一直是她的责任编辑，两人到今天也有小20年的交情了，当时你们是怎么成为搭档的呢？

森：最开始是在我还从事同人活动的时候，大厂编辑给我发了封邮件是最初的接触吧。我记得应该是2000年左右的时候了。

大场：我不太记得了，从前的事我基本都不大记得了（笑）。

森：我就知道（大场编辑会不记得），所以我才努力的回忆起来过去的事情好来接受采访呢。

当时接到大场编辑的邮件说想要看一下我的作品。“哇！有编辑来联系我了！”我抱着这种想法，就把之前画过的所有的同人作品都带上去见他了。

现在回想起来，当时大场编辑可能就只是想简单和我聊两句吧（笑）。

——大场编辑当时为什么会给森老师发邮件呢？

大场：应该是我看了一部叫《我和奈莉（音译，原文为ネリー）的某日午后》（森老师同人时代的作品）。

森：你不是说是看了我网页上登载的四格漫画觉得很好才找的我吗？

大场：啊，那个也是一部分原因。给我感觉两边都像是《世界名作剧场》一样，氛围塑造的特别好。

森：可能是因为我从小都是看岩波少年文库什么的，读了很多英国的儿童文学作品，那种感性可能沁入骨髓了吧。迷上女仆也有这方面原因。

英国的儿童文学作品里基本都有女仆出场，“好人（可能是指符合森老师口味的人）”有很多，自然地就被吸引了。

——原来如此。那在两位见面之后，就顺理成章地在杂志上出道了吗？

森：没有，从见面到开始在杂志上连载大概花了一年半左右的时间吧。

大场编辑让我画一篇短篇的作品，但是我在这之前连NAME（注1）都没画过。当时是直接在原稿用纸上画，画完要是觉得有些不足就加一张纸减一张纸的，现在想起来可以说是相当乱七八糟的画法了（笑）。

而且当时也抱着画出来的东西要正式出版的心情，想着一定要画一部超棒的作品，所以当时画NAME也是画了很大力气呢。

（※注1：NAME为漫画中类似草稿和大体构成的东西，主要是画大致的分格、人物的配置与动作、台词等。一般在正式出版的杂志中，正常的流程是漫画家画出NAME让编辑确认、了解作品的大致方向，编辑通过后再着手开始正式作画。）

大场：当时经常是原本打算根据NAME来对作品进行讨论，但是森老师两手空空得就来了（笑）。每次花一个半小时来教训她都成习惯了。

森：真是对我发了很大的火，这也成了一种压力让我怎么也画不出来，进而成了一种恶性循环。但同时越想着要画出一部像样的作品，脑子里能想到的就全是女仆和执事的日常了（笑）。

大场：对对对。最初不管是我还是森老师都想摆脱女仆，创作一部像是寻宝啊或者是类似名作剧场的作品。但是怎么也画不出来，“没办法就女仆吧”，我就这样妥协了（笑）。

森：就这样创作出来的我的出道作就是《艾玛》了。

《艾玛》于2002至2006年于《月刊Comic Beam》上连载。

以19世纪的英国为舞台，讲述了女仆艾玛同贵族威廉之间的爱情故事。并在2005年、2007年成功动画化。

将难度一点点地提升，会让新人作家逐渐成长

——森老师是如何学习制作漫画的基础的呢？

森：基本都是大场编辑教给我的。从故事的构成到分格的画法，再到大开页的表现方法等等，作画以外的东西基本全部教给我了。

只不过大场编辑是那种想到什么就会从头到尾讲个不停的类型，经常会有今天说的和之前说的完全不一样的时候呢（笑）。

所以我这边就是把从大场编辑那里听到的大量的情报进行整理，之后自己再重新组织一下，大概就是这样学习画漫画的基础的。大概就是大场编辑教的东西再加上自己的做法就成了现在这样。

——有关作画的部分是完全没有建议的吗？

森：是的呢。有关作画的部分，就算不用别人说，自己去研究（如何画好）我认为是作为漫画家最低程度的责任了。大场编辑也没有说过有关作画的事情。

大场：但是森老师的画从最开始的时候就很好呢。

因为我自己看不出来画的好坏，当时就给负责的铃木みそ（实在没找到这个人的中文译名，感兴趣的朋友可以去查一下，是一个做过游戏撰稿人、编辑、插画家、漫画家的人物）老师看了森老师的同人作品。然后铃木老师评价到：“这个人画的真好。”我问了一下理由，说是森老师的《鲁邦三世》的摹写画的好，能把别人的画巧妙地模仿出来的人的画技都很高超。

我一边想着：“是这样的吗？”一边又把画给樱玉吉（主要画搞笑漫画的大前辈，1986年就开始作为漫画家出道了）老师看了，老师看到了森老师画的猫说：“动物画的好的人，画画都很好，所以这个人画的好。”当时的《月刊Comic Beam》里面资历比较老的漫画家有很多，我自己也是在那个时期学到了许多关于作画的知识。

出自《少女新娘物语》第12卷第80话。

——不限于当时的森老师，大场编辑在与新人画家接触的时候，有使用什么技巧去培养他们吗？

大场：用比喻来说的话，比较像是“助跑跳高”吧。最初设置非常低难度的目标，如果达成了的话再一点点地拔高。

比如说柴田康平这名新人是来自于福冈的。在《HARTA》上连载《伶辉与宵实（レキヨミ）》的时候，最初是“首先是逗笑读者”，后来就是“这个月画一幅有魅力的开页吧”、“挑战一下同时创作两部作品吧”、“试着画个新角色吧”。就这样每一期都能让他有一点点的成长。

森：当然作为漫画家，自己也会设定一些目标，但是总会倾向于去选自己能做到的。但是作为编辑来说，就会设定一些将将能达成的目标。从结果上来说，听取编辑的建议能更快的进步是没错的。

除此之外，自己的理想或者目标和读者的感觉常常会有偏差，在这一层意义上编辑的存在也是很重要的。

太注重截稿日的话，总是会无意识的放弃

——对于像是森老师这样，画工精致的漫画家来说，截稿期限与漫画质量之间的平衡是个重要的问题吧？

出自第1卷第5话。

不仅是角色身穿的民族服饰，地毯、餐具上都刻画了非常精致的花纹。

大场：无论是在《月刊Comic Beam》、《HARTA》还是《青骑士》，有一条“只要原稿掉了（原稿を落とす，注2），就立马拜拜”的规定。这是《Comic Beam》时代的前编辑长奥村胜彦定下来的规矩，现在依然在施行。

（※注2：原稿没赶上截稿日而导致无法登载的情况叫做原稿を落とす，文中翻译为直译。）

——可以说是很严苛的规定呢。

大场：是的，但是虽然这么说，但如果漫画家真的掉了原稿的话，奥村编辑长会说一句“那也没办法吧”就过去了。“不是，不管怎么说这也是规定吧”，持这种想法的我当时没少和编辑长吵架呢（笑）。

即便如此，（漫画编辑）干了20年总结下来的就是：遵守截稿期限并不一定是最重要的事情。

——这和“截稿日是绝对的”的想法有冲突吧。

大场：遵守截稿期限很重要哦。但是在那之上，无论发生什么样的情况，漫画家追求能满足自己的质量永远是最重要的。

森：我非常理解。虽然如果登载不到杂志上真的就画的再好也没用，因为这个也不得不妥协的地方也有很多，但是即便如此也要坚持挣扎到最后一秒，鞭策自己坚持画到最后一秒的精神不能丢。

大场：如果真的接受了编辑常说的“无论如何也要赶上截稿日”的话，总有一天会无意识的“放弃（提升画的品质）”。如果出现这种情况的话，这就是危险信号，因为过后会越来越恶化（从而导致作品质量的下降）。

森：说到时间和作品质量的话题，怎么说都说不完呢（笑）。有的时候也会有编辑和漫画家之外的因素（导致出现拖稿的情况），不是简单的理由就能概括的，我认为其根源还是很复杂的。

大场：所以现在想起奥村编辑长的那句“那也没办法吧”，一定是包含着各种各样的想法吧。

“仪式”更能色彩浓厚地表现出文化与传统

——森老师在《艾玛》完结之后，从2008年开始连载《少女新娘物语》。作品是以19世纪后叶的中亚地区为舞台的，为什么选择了这个时代这个地区呢？

出自第1卷第1话。

《少女新娘物语（乙嫁語り）》故事梗概：舞台是19世纪后叶的中亚。讲述了居住在不同地区的“乙嫁（美丽的新娘）”们的故事。在故事的序章中，12岁的少年娶了一名20岁的女性，两人的关系一点点的加深是这一部分的看点。

《少女新娘物语》所描写的不仅是人性，作品中也涉及了各个地域丰富多彩的生活习惯以及传统文化。作者使用细腻的画工表现出了当时中亚的服饰、日用品以及各种动物。每一页都以超高的作画质量令人惊叹。

森：我原本对于中亚的文化就很感兴趣。最初（构思作品）的时候，去图书馆收集了许多相关的照片集以及纪行文一类的。

我非常喜欢他们那有独特多彩韵味的社会和文化，无论是充满活力的市场，还是定居、游牧的居民，又或者是旅行商人等等都很喜欢。在查资料的过程中，我也了解到了至今为止中亚地区各种各样的历史，非常的有意思。

——将故事的中心设置为“新娘”，是出于什么样的理由呢？

森：（主题）如果只是中亚的话会显得有些空洞，作为漫画的话，如果能将印象和主题固定下来的话会比较好。

最能色彩浓厚地表现出民族或者地区文化传统的一定是各种仪式了，当然这一点也不仅限于中亚地区。在仪式中，能以女性为中心的，而且感觉比较容易描写的，画起来会比较开心的果然就是婚礼了吧。毕竟结婚是一件喜事，故事也会不由得开朗起来吧，你不这么认为吗（笑）？

——确实比起葬礼来说要更好表现一些呢。关于主题和故事的大致内容有和大场编辑商量过吗？

森：最初的时候应该是画了几张印象图（给大场编辑看）。与其说是和大场编辑商量故事的大体内容，不如说是先想象在这个世界观下会发生的种种故事，然后就画下来，之后拿给大场编辑看，请教他的意见。

大场：是的，最初的故事结构是场景以及主人公都在不断变化吧。

森：中亚具有多样的魅力，我最初就是想描绘各个不同地区、民族的文化，所以本身就不打算（将故事）局限于一对夫妻上呢。

大场：即便如此，因为卡卢卢库（本段人名均为音译）和埃米尔的故事特别好，我觉得不如把这个作为故事的主轴写下去，就变成了现在的形式。但是果然还有需要改变故事的舞台，所以从中间开始史密斯就成了主角。

不过在单行本第3卷想要让史密斯成为主角的时候，我们俩稍微吵了一架（笑）。

森：对！因为我之前从来没想过让史密斯当主角，所以听到这话时就想着“让史密斯当主角？”这样（笑）。原本只是想借他的视角来移动故事发生的场所而已。

——从结果上来看，史密斯也结婚了呢。

森：那里（史密斯结婚）是最初就决定好了的，但是比想象中花费的时间要多。

出自第11卷72话。

史密斯同寡妇的塔拉斯曾经一度分离，但是因为相互思念，二人又再度相见。

由于不是幻想作品，想尽可能画的正确

——不管是《艾玛》还是《少女新娘物语》，森老师的作画量都很惊人，而且既细致又准确的描写已经成为您的特征，这是您作为漫画家的天性吗？

森：是的呢。我想画的不是中亚风的幻想故事，而是确实的具有“历史的事实”的故事。所以还是想尽可能地画的正确。

——那么《少女新娘物语》中就需要画许多的种族和地域，不像《艾玛》中的英国是单一国家，查资料花费的时间应该会更多吧。

森：正是这样。现在想起来当时画英国真的是很轻松呢。既是岛国，人们以及行政区的范围在一定程度上都是固定的，调查起来很简单。而且英国人很喜欢自己的文化，所以文献资料也留下来了一大堆呢（笑）。

与之相比，中亚相关的资料也很少，需要用很多不同的手段才能查得到也是比较困难的一个点。

——19世纪后叶的中亚是将将能准确的再现出来的时代了吧。

出自第2卷第10话。

陪嫁的布上刺有自己创作的以及祖上传下来的各种花纹。

森：是的。因为必须要有照片资料，也是因为这一点所以选了这个时代。

如果再往后一点的话，中亚就会被俄罗斯占领，情况就又不一样了，所以也有点像是赶在那之前的感觉。

《少女新娘物语》预计会迎来一个温柔的结局

——根据史实在这之后就要被俄国占领了，在漫画中会画到那里吗？如果有画的话，会不会迎来一个很严肃的故事展开呢？

森：不会不会，这毕竟还是漫画，娱乐还是作为大前提的，不需要那么担心。当然我没有要曲解或者是改编历史，但是我也认为不会带给读者那种凄惨的感情，请放心。

——那就好。我还担心要是迎来一个超级Bad End怎么办呢。

大场：也有可能突然插入一段从没出现过的旁白，讲述这之后的历史呢（笑）。

森：请放心（笑）。不过说到底在动乱的世界生活，不管在哪里都差不多。

日本也是经历了战争和地震，但是也能积极的活下去（虽然明白作者的意思，但是日本总归是战争的加害方，这里的受害者口吻让我有些不适，如果有干扰到你的阅读体验敬请谅解。）。人这种生物还是很坚强的，不会那么轻易的倒下。在这层意义上，《少女新娘物语》预计会迎来一个温柔的结局。

——从我个人出发，想要看到卡卢卢库成长后的样子呢。

森：是啊，由于他结婚时候年龄还小，所以看着他从孩子成长为大人也是很有趣的呢（笑）。这里我也很快就会画到，敬请期待。

出自第2卷第8话。

虽然比妻子小8岁，但是仍直率的爱着妻子埃米尔的卡卢卢库。

随着故事向前发展，他的心智也在不断成长，为了埃米尔展现自己的男子气概。

——这么说，故事已经是在向着最终结局发展了是吗？

森：可能吧，接下来应该会是最终篇章了，我有这种感觉。

大场：20岁的十年画《艾玛》，30岁的十年画《少女新娘物语》，40岁这十年也想让森老师再画一篇新作呢。

森：确实是以10年时间切分出来了呢。对于读者来说，一直追一部几十年都完结不了的作品，也会是一种很大的负担吧（说的就是你！富坚老贼！）。再有两三卷完结应该是比较理想的。

——《少女新娘物语》在结局，无论是画还是故事都会达到您职业生涯的一个高峰吧。

森：没有没有，距离我自己的理想还有很远的距离。自己理想的标准也在不断提高，有种怎么追都追不上的感觉呢（笑）。

——动力也在不断提升呢。

森：作画当然是这样，再加上角色和故事，真的想让这一切以完美的状态结束，但是还是有很多想做的没有做到。我的成长会给更多的读者带来喜悦，同时听到读者的反馈我也会很开心，从而能更进一步成长。

大场：不过，这话我也常和森老师说，如果被周围的人捧得太高，也有被社会孤立的风险。所以一边磨练自己作为漫画家的技巧，一边向世人展现一些自己稍有些蠢的地方会比较好。

在连载《少女新娘物语》的同时，画一些蠢蠢的搞笑漫画，是我对森老师的理想（笑）。

——这么说的话，在单行本的后记中正篇中消失了的人物作为主角出现了，读着让人感到暖暖的。

森：画后记让我感到很开心。我自己在读其他漫画的时候也有这种感觉，正篇越是严肃，后记如果比较搞怪的话，会让人松一口气呢。

漫画怎么说也是一种娱乐，适当的有趣搞笑一点的地方才是乐趣所在。漫画说来说去就不是格调很高的媒体方式。这一点是我很注重的地方。

作品介绍

漫画《少女新娘物语》

已出版13卷

价格682日圆（含税，约合人民币40元）

※12卷为726日圆（人民币42元），13卷为748日圆（人民币44元）。

森薫／KADOKAWA

漫画《少女新娘物语》森薰×大场涉 采访（上篇）—— 将截稿日放在首位的漫画家绝对会失败

漫画《少女新娘物语》森薰×大场涉采访（上篇）—— 将截稿日放在首位的漫画家绝对会失败