很老的文了

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富坚：我们2人对谈，这已经是第2次了吧。

岸本：是啊，有点紧张呢。

——是火影皆之书那次以来呢，今天请多关照。先是来自けいた先生的提问。

岸本老师和富坚老师笔下的角色都很有魅力，那么在创作角色时有没有什么规则呢？

岸本：很直接啊。

——一下子就这么直接？（笑）是很认真的提问呢。在创作之前就决定好的事，或者绝对不会做的事等等，有吗？

岸本：“不做”已经成为了一种习惯，就没有特别的意识它呢。

——与角色有关的问题很多啊。比如“角色名是如何决定的？”

富坚:我有些极端的时候，会根据看的电视节目而取名字。

岸本：是会有这样的时候呢。我有过用形容词取名字的时候。

——是有呢。

岸本：比如我取的达鲁伊，欧莫伊，卡鲁伊等名字，（都是形容词）曾经被读者吐槽“你有干劲吗？”

——被骂了！（笑）

岸本：不过也的确有认真考虑，才取了这样的名字呢。

富坚：因为我喜欢鸟山老师，看到鸟山老师取的特兰克斯，布尔玛，曾想过：这样取名也行啊……

岸本：有一种JUMP的孩子的DNA吧。

——角色的外表又如何呢？

岸本：虽然不是每回都这样，先用一张B5纸，超随意的画下草图。因为如果不首先有个外形的话，也不知道从何说起。

——那个外表的灵感来源又是什么呢？

岸本：依靠想要画的人物的人物像来画。说话方式啊性格之类的…“必须从这开始设计！”这样的顺序是没有的。

富坚：创造新角色的时候，不管怎么说首先应该是设定。但是先随便画一些，然后再添加上性格这样的时候也有。

岸本：是的。有忙的时候也有不忙的时候，然后创作方式也会改变。连载中时间非常紧迫的时候，因为必须要走下去、所以就得一边画一边来决定。之后角色好像就会慢慢地浮现出来。

——一边走下去一边思考，是这样吧。

富坚：如果说要有什么主意的地方的话，就是很多人在设计角色的时候经常连性格一起考虑。那样的话之后角色就不能自由自在的发挥了。尽量不要设计“性格开朗”“性格阴暗”之类的这种模糊不清的设定。

——怎么说？

富坚：所谓的“性格”是在自己心中说给自己听的。比如说即使决定了“性急·容易生气”，“那什么时候会？”就算这样自问也是没有答案的。“被说了什么什么会生气”但是如果先决定好这样的具体的事例的话，角色也更容易形容吧。

岸本：我设计的角色里，这种类型的一抓一大把呢。例如被说了“死胖子”就会超级生气的丁次这个角色。

富坚：即使是未完成的角色，也要尽量尝试放入具体的事例中，遇到什么的情况会什么采取什么样的行动？类似这样的假想如果不事先模拟一下的话、之后估计会无遇到困境的吧…。

——富坚老师的这种思考方式，是已经养成一种习惯了么？

富坚：是的。然后、连载开始之后，虽然还是很久之后的事情，例如动画化之类的。当别人来让这部作品里的角色动起来的时候，如果有这样的设定、也很容易称为指针吧。

——意思是说，让他人来让里面的角色动起来也是可以的。

富坚：是的。…但是有一点，就是我所创作的东西、我总是想不断的去破坏它。所以，尽量的把角色放在与其性格不相称的环境中，然后他会采取什么行动呢？之类的事情总是忍不住会去尝试。

岸本：因为有两面性，会让人觉得意外吧。

富坚：将角色放置在极限的环境中，引发平常不会采取的行动。像这样的事情，总之不知不觉的就忍不住去做。

岸本：说起角色的另一面，我经常做的大概就是决定缺点吧。觉得有不完整的一面存在更有人情味…。我自身是不太喜欢完美的人类的。比起出木杉我更喜欢大雄。我觉得这样更有潜在的有趣性。

——性格与忍术、岸本老师是以那点为出发点来考虑角色的呢？

岸本：嘛、基本上都是即兴发挥吧…。正是因为是这家伙才会使用这样的忍术吧之类的，我觉得将能力和角色联系在一起就好了。比如说、角色所持有的能力和成长经历有关之类的。这么说起来、酷拉皮卡不正是这样的角色么？

——啊啊、确实是呢。锁链的能力。

岸本：那也是角色的人生经历和性格与能力联系在一起吧。

富坚：能力根据角色来决定的要素占很大比例呢。说的极端点，boss级别的角色持有的能力、以及一次就输的杂鱼持有的能力，首先有这两种。那么、主角以下的主要角色就是这两者之间的存在。果然角色能力的决定方式我还是觉得只有靠直觉…。说得简单点，主要角色持有的“火”“土”之类的、所谓的“五行”之类的几大要素这样的感觉。然后尝试着将其他也用颜色区分看看，“这家伙是红色”这样的话自然而然的就是火。首先是决定个大概。之后即使要拿出来，也要某种程度的留些后手，不然的话既浪费、而且点子也会很快枯竭的。

——就是说、不一下子全部拿出来。

富坚：虽然各种尝试为了在能力规则的范围内不引起类似作弊技能之类的东西，但是真的好难。然后、就那个啥、那啥、就会不断上网去考察去了…。

（作弊技能原文是ハメ技：意思是格斗游戏中操作简单上手可以重复使用将对方打败的技能、不怎么玩游戏、不是很懂游戏术语、就意译成作弊技能了）

——真是不能大意啊（笑）

富坚：因为知道有些喜欢考察分析的分析帝的存在，虽然偶尔也会建议分析之类的“别在意、不去看！”。这样的话就会产生自己的故事真的合力么？这样的恐惧心，就会一边恐怖一边来画，变成这样的状态。现在能力战斗就时代来说已经变的越来越难。今后画这个的人该怎么去画，真的越来越难了啊。

岸本：关于这点，想起了之后和富坚老师对谈的时候被提醒过。当时是在移动中的出租车中提问题的，想要问出各种各样的技巧。就和现在这些投稿提问的人一样，觉得是难得机会来提问的。

——然后得到了什么样的答案…？

岸本：“基本上、就是凭……。直觉”，富坚老师是这么回答的。

——哎哎哎哎哎（笑）！

岸本：当然是经过精心设计的。这里指的是超越计算这个水平的“直觉”。虽然自己觉得会很有趣、但是去毫无根据…当自己有这样心情的时候，该怎么判断？问了之后得到的答案就是“直觉”。然后我就觉得这样都是得到正解的果然是因为富坚老师的才能吧…。

富坚：现在正在的篇章，在增加下去要完要完的焦躁着、却还是不断地增加新角色。这也是“直觉”（笑）。

——“直觉”到底是可以依靠的东西么…？

富坚：当然在某种程度的“直觉”之前，自己的心中得有个大纲…创作故事的理论。然后全部在按照大纲来话，无论怎么样都……嗯、都办不到。并不是说自己创作的大纲可靠·还是不可靠的话题，是因为想要把故事推向看不透的结局。

——意思是说，就连自己定制的规则都想打破。

岸本：富坚老师是有这样倾向的人呢。有点自虐的地方。说是虽然那么画的话有点危险，但我还是要画。

富坚：所以，现在的这个篇章就简单的大量增加新角色。不断的增加会变成什么样呢？总之就是想尝试做的极端点。

岸本：作画会很累吧…。

富坚：“故事里搬出大量的角色”要说这样的人、尾田老师也是这样的人吧，所以这样的人也是存在的。所以才故意这么做，如果没有玩爆的话应该会很有趣。那么就会有创造出那个“直觉”的根基是什么呢这样的话。说到底还是不管是漫画还是小说、就是阅读量的问题。正是因为读了看了无数的名作以及粪作，所以即使是出现过的点子也可以把它重新整理再用、也可以反过来用，选项就会增加。不仅只是故事、回到原本的话题，角色的设计也是如此，我觉得。

岸本：所以这并不是世间一般认为的“直觉”，而是自己至今为止积累的知识在自己的脑袋里。

富坚：不是常说为了成为某行的专业就需要一万个小时的联系时间么。也有说乒乓球的福原爱选手为了拿到奖牌练习了三万个小时。但是呢，对于一直看漫画的人来说早就超过了那些时间。能够成为专家的读书量。我自己也

读了那么多，自以为自己也从作家的角度来分析也做了。正是有这样的阅读量作为基础的……“直觉”。

——原来“直觉”的意思不是一般的意思…。

岸本：说到底还是知识量啊（笑）。

岸本：但是没有读过漫画只是想要尝试着画一下这样的人，更容易创造出新的东西。这种才能是比不上的啊。

岸本：感同身受！没有这方面知识的人，很容易走向和理论相反的方向。虽然说大多数都失败了，但是说不定那里也有新的突破口。

富坚：所以，这些建议对靠感觉来画的人没有多大用处。果然是因为喜欢才会读下去的话那么“继续看下去、积累分析、相信直觉吧”。但是这种情况下，即使自己不喜欢的作品也要制造全部读完的时间。所以从这种意思来看，我觉得漫画杂志是首选。喜欢的作品、讨厌的作品。读者接受的作品、读者不接受的作品。我觉得这样更可以客观的看待作品。

——那接着下个问题。风先生的提问「小的时候就很会画画吗？」。

富坚：虽然我不认为我很会画画，但一瞬间会觉得自己很会画画。当有人要把将我的画「放在展览会里展出吧」的时候。在那时候会产生「我很会画画」的想法。

岸本：嗯，我也有这感觉。

——岸本老师也是吗？

岸本：应该是小学的时候的事吧？在暑假作业上画的海报，在很像展览会的地方展出了呢。在含有佳作之类的奖项之中，我还以为我会获得最高的那个奖。但我获得的是文部科学之类的，也就是有点厉害的奖项。我这人挺畏缩不前而且不喜欢在众人露脸，但还是获得了最好的那个奖，并作为代表去领取奖状。我这感觉也就是从那个时候开始有的。

富坚：同学在后面看到我在笔记本画的涂鸦之后都会说「好厉害—！」，所以我老是在想我画画真的有那么好吗。也就是，别人对你的评价啊。我虽然觉得自己画画不怎么样，像这样被人说，就会想难道我是属于很会画画的那方面？

岸本：在小学一年级的时候画了条金鱼。将金鱼的尾巴画的轻飘飘的翻转的那个部分，我照着我想的普通地画了出来，女孩子看到之后都在说画的好棒，现在还记得当时的感觉就是“啊啊原来是这样啊”…。

富坚：你这水平挺厉害啊！就和宫崎骏所画的布料的飘扬手法一样的级别。

——在小学的时候，就掌握到了立体感了呢

岸本：这方面我就不清楚了…。不过也有人说是这么回事。在和其他人聊天时才了解到，画「BORUTO」的池本先生。他在小时候渴望有个新超级仙魔大战的贴纸，但是买不了。于是自己就动手画了新超级仙魔大战的贴纸带给他的朋友，然后朋友就帮他买了。从那时起，就开始意识到自己的画是有价值（笑）。

富坚：啊啊！池本干雄先生！那位原先是你的助手吧？

岸本：是的，是我这边的助手。

富坚：真的假的啊，这个人画画也很棒的。

岸本：是啊，他画画真的很棒。

——待的时间大概是最长的呢？我记得在第一卷上的助手介绍上也有他的名字。

岸本：是啊，他陪了我15年了。

——那么、下一个问题。来自れいさん。请问两位老师该怎么练习素描。而素描水平具体体现在什么地方。

富坚：那么首先从level 1说起。只要能看懂漫画中的人物在干什么就行了。

——接下来是，西蒙老师的提问。【在自己坚信的道路上出现不安之时，会有能让人重读以及重新思考的圣经吗？】。

富坚：在失落的时候一定要读三家本礼老师的【僵尸屋丽子】这部漫画。他真的是非常喜欢荒木飞吕彦的漫画啊，恐怕是这样！还有，虽说他只雇佣了一位助手，还不如说，除了在糟糕的情况下，基本上都是自己一个人在作画，我擅自的认为他就是这样的一位作家。

只是，刊载在酱铺上的漫画就丝毫没有在谦虚的可能性下一直走到最后。在我心情低落的时候，还不如说卡壳的时候会重读一遍，然后会说出谢谢我会继续努力的话来报以谢意，从而恢复精神。这就是这样的一本漫画。11卷这卷数也刚刚好！正好是一晚上的分量。从22点左右开始读的话，到4点左右就看完了。然后明天再继续努力，睡上3个小时，就能在早上7点起床。

——是恐怖杂志上的作家吧。啊，是真人化的【电锯少女血肉之华】吗。其他的作品也很棒呢…，【巨乳多拉格】等等…。

富坚：这个人一直都没有动摇过。笔下的角色全部都是巨乳。

——岸本老师是【阿基拉】吧？

岸本：即便不失落也会看的…。打开工作室的电路的话，大概会看电影和游戏的预告片。【DMC Devil May Cry】是【Devil May Cry】的新系列。虽然是英国制作的，不过还是看了好几遍。

——为什么会看好几遍？

岸本：给人感觉不错，在想为什么给人感觉这么好呢。因为说了和之前看的主人公的形象完全不同，所以粉丝会对我噗噗的发怒。早上一起来就看这部片的预告片，然后才开始工作，这已经是基本的步骤了。还不如说现在也在看。大概在发售2年前，就一直在看开发中的预告片。

富坚：将其加入了每日的流程吗。还真了得。

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——额—…这是来自Toga神岸本神万岁先生的问题。【角色所反复使用的技能和能力是怎么产生的呢？如果有这构思的来源的话请一定要告诉我】。

岸本：说到能力果然要提【猎人】吧。

编辑：不—不过，我觉得君麻吕用背骨战斗的机关还真是个很不错的构思呢…。变成剑的画面也很有趣呢。

岸本：那样的话会一下减少很多女性粉丝的（笑）。

——两位都兼备着画面的有趣感和能力。这一点真的很厉害。

岸本：不过，君麻吕拔出背骨的忍术，原本就取自于FUJIWARA原西先生的一个段子啊。

——诶诶诶！是这样吗！？抽取身体的背骨之后还能站立的起来吗！？

岸本：是的。虽然对搞笑不是很了解，总之我是非常喜欢，所以在电视上看了。

富坚：艺人们的想象力真的很厉害呢。

——富坚老师对搞笑也很感兴趣吗？

富坚：是的，那群人真的是，神，啊。downtown的节目总感觉，也加入了我每天的流程里了呢。虽然不能不面向着桌子，但是现在就不想坐下来…每到这一时候，让我坐在椅子上的就是downtown的节目。在看得见的位置有模拟器，就默念着【今天是…【GOTTSU】。今天是…【汁】！】。肯定会看几遍的吧？周围的人都这么说，我都笑了好几回。

——【昨天录的不是DOWNTOWN NOW】…这样的一个选项吗？

富坚：是啊，但那不一样！最近的家伙也观看了，但看不下去。

岸本：在我的世代里果然DOWNTOWN很赞啊。小松好厉害。

——看了以前的小短剧也没见褪色呢。

岸本：还有，镰鼬他们之类的。（注：搞笑艺人组合）

——您对搞笑很了解呢！？

岸本：虽是这么说，homeroom的段子在工作中以及定期时间里我都看了好几遍。昨天也是看了好几遍也放声大笑。因为我时常关注着那些融入剧本角色以及演戏逼真的艺人，艺人真的很厉害呢。

——还真是听到令人意外的地方了呢…。

岸本：不过我真的没了解呢么详细。大学的时候也就粗略看了下【DUNK SHOOT】。海砂利…くりぃむしちゅー我也很喜欢。还有サンドウィッチマン。千原兄弟、中川家之类的…。嗯，我喜欢这些组合。

富坚：我超喜欢香蕉人的朝会的捏他…。我基本上不太会说话。到了50岁之后总算做到了能和人面对面对话。在年轻的时候真的做不到，突然面对他人说的话就迅速地回复过去了，那个，把语言当做武器职业的人真的很了不起啊。

岸本：在大学时有过一次写小短剧，结果并不理想。因为搞笑真的很难。所以我很崇敬艺人。即使让人感动了，但让人笑的话就难了。还有，角色。时间间隔或是说话的时机之类的，我想在漫画上也能通用。即便在漫画中，在这种程度的时间间隔下返回，或是插入旋律都让人觉得津津有味。

富坚：台词是放进一个方格子里呢？还是放在对话框里。还是放在下一个方格子里呢？像这样的【工夫】在漫画里也会存在的。

编辑：艺人不都是在一瞬间将结果给摆出来吗。虽然在听到的那一瞬间就领悟到了，而且全部都是在一瞬间呢。

富坚义博、岸本齐史JUMP GIGA vol.对谈