资讯来源：natalie

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资讯收集：_Mizuki

翻译润色：_Mizuki

前言

改编自もぐす原著漫画，现在播放中的TV动画「如果这叫爱情感觉会很恶心」讲述了一个有着宅女气息的普通女子高中生有马一花和对女性总是很轻浮的精英工薪族天草亮之间的年差恋爱喜剧。作为作品特集第二弹，Comic Natalie（コミックナタリー）特别发布了为天草亮配音的丰永利行与在「宅男腐女恋爱真难」里为二藤宏嵩配音的伊东健人之间的对谈。

「宅男腐女恋爱真难」讲述了以隐宅腐女子OL桃濑成海和游戏宅二藤宏嵩开始的宅男宅女情侣日常向恋爱喜剧。「恶心爱情」与「阿宅恋爱」除了一同在pixiv上备受瞩目、接连在一迅社的电子漫画comic POOL上连载并动画化、以御宅族为中心的设定外，作品之间还有着各式各样的共同点。

取材・文 / カニミソ　撮影 / 曽我美芽

一花作为一个“有趣的女人”，代表了读者的感受

豊永利行　「阿宅恋爱」在2018年被动画化。我还是通过这次对谈才发现原来这部作品在很久之前就开始连载了。

伊東健人　我在单行本第一卷发售PV里也有幸出演，如果把这一个PV也算上的话，我在2016年就已经开始为宏嵩配音了呢。很多作品的PV或广播剧出演声优都跟动画里的出演声优有些许不同，对于能够继续为这个角色配音真的很感激。这样一想，我跟这部作品也算是老相识了。

──之前我们拍摄的时候，伊东先生提到自己之前已经就读过「恶心爱情」的原著漫画，请务必说下你的感想。你觉得这部作品怎么样？

伊東　就像剧中所提到的一样，一开始的亮真的给人一种恶心的感觉呢（笑）。一花在偶然的机遇下救下了快要摔下楼梯的他，两个人后来又奇迹般地再次相遇。明明跟初次见面没什么区别，但在想要拿什么当回礼时居然提出了「亲一下怎么样？」。那时我就在想：对方只是个女高中生，你到底在说什么！

豊永　确实（笑）

伊東　但一花对帅气又精明的亮没有半点兴趣，也就成为了「有趣的女人」，把读者想要对亮的吐槽都融入文字里，使得这部作品读起来很通顺。我就觉得：啊，真的是一部很好的漫画。丰永先生有读过「阿宅恋爱」吗？

豊永　以这次的取材为契机，我第一次读了「阿宅恋爱」的原著漫画。女主角成海想要隐藏自己御宅族属性，结果碰巧在新工作中遇见了儿时玩伴宏嵩，伪装崩坏的展开真的很有趣。在日常对话中，网络俚语跟阿宅用语出现的次数也太密集了（笑）。这部作品不仅让我意识到每个人都有着不同的喜好，还有阿宅也分不同的种类的这件事。

──丰永先生出演的亮是的单方面强势追求一花的跟踪狂，而伊东先生出演的宏嵩是个没有游戏就会死的“游戏宅”。你们所出演的角色里，有没有让你们觉得很萌的点呢？

伊東　有点偏离话题主题，但亲戚经常跟我说宏嵩是个「跟我很像的角色」。明明平时都不会注意到有哪些角色是我配音的，但一提到宏嵩立刻就会想到我。自从听他这么说之后，我觉得我跟宏嵩最相似的应该是刚起床时的样子。说到萌点，他长得高大又时尚，乍一看是个帅哥，结果是个不会表露感情又很难懂的面瘫。但在身为儿时玩伴的成海面前，又会表露出那微妙的改变。好几次她都在说：真的···宏嵩真的是个很容易理解的人啊。与其说有心动的感觉，更多是觉得关系真的很好呢，能够在两人距离逐渐缩短的同时看到宏嵩的表情变得越来越柔和也挺不错的呢。

──所以他的萌点是他只会被特定的人读懂自己所流露的感情。那丰永先生觉得亮的萌点或魅力点是什么？

豊永　亮虽然在一开始的时候确实给人一种很恶心的感觉，但我觉得他慢慢变得可爱也是个很重要的魅力点。作为情人节巧克力的代替品，一花不是突然间就抱住他了嘛。从那时候开始，亮就开始思考工薪族跟女高中生之间的年差。与其说是成年人的苦恼，更像是他并不想停留在一花觉得自己很恶心，想要看到她的其他表情。要表达出这种微妙的情绪差是件很难的事，在配音是必须要小心翼翼地平衡恶心跟烦闷的成年人这两个要素。随着动画的展开，我相信大家也会对亮改观，请务必要期待之后的发展。

──既然提到了出演角色时觉得很难的部分，那么伊东先生在出演宏嵩时，有没有哪些部分让你觉得很难呢？

伊東　宏嵩是个很少把情绪表现在脸上的人物。「完全不懂得如何流畅地对话」使得他成为了一个完全被动的角色，那部分要配音起来也是挺难的。在培训所也未曾试过抑制自己的情绪配音，所以有这样的角色还是觉得挺新奇的。

恋爱是自主行动，而爱情是被给予的

──亮和一花、宏嵩和成海也一样，两部作品的登场角色大多都是不成器的类型。能够看到他们的爱情故事展开真的很有趣，也是作品里的亮点之一。他们的爱情观里有没有让你们觉得共情的地方吗？又或者，有没有让你们觉得难以理解的地方？

伊東　我完全没有觉得他们的爱情观里有难以理解的地方。宏嵩跟亮不同，不会诚实地率直地表达自己的感情，但心底一直会在想着要为成海做些什么。真是个可爱的家伙。其中一集里，看到成海那为曾经喜欢的过的男人打的耳洞后，自己也跑去打耳洞了。这赌气的一面也是挺可爱的（笑）。虽然在作品里没有明确地说明，但应该没有很多与女性相处的经验。从这一方面上看，虽然亮跟宏嵩都很笨拙，但也是正相反的呢。

豊永　是这样没错。考虑「恶心爱情」第一卷之前的时间线的话，亮非常受异性欢迎，也有过几次一夜情的经验（笑）。虽然能够很精明地对待女性，但亮却没有过能称得上是恋爱的经验。跟一花相遇时，人生第一次有了心动的感觉，也终于知道了陷入恋爱是怎样一个体验。我觉得从这个时间点起，故事才算真正地开始。

伊東　原来如此。

豊永　跟哲学无关，但我觉得「恋爱是一种自主行动，而爱情是别人给予的」。亮一直都在单方面地付出。当他遇到一花时，他才真正明白什么是恋爱，理解跟平时的付出有什么不一样。从他的行动里可以看到，在对一花积极行动的同时，也积极地在为对方着想，不是吗？先不说他那过于强烈的行动方式（笑），亮有着与我自己的价值观重叠的东西，我对もぐす老师塑造的亮产生共鸣。所以，我认为我能够很自然地理解亮。

──对改变后的亮的价值观产生共鸣。那伊东先生对于恋爱或爱情有什么具体的价值观吗？

伊東　我刚在另一次采访中回答了这个问题，所以一下子就能够说出来了。我认为爱难以用语言表达。要不断思考自己到底要成为什么样的人，以及要怎么样行动才能保护自己喜欢的人才行。没想到我也能说出这么帅气的话呢（笑）。

豊永　真的很帅呢（笑）。

──就像是在读台本一样流畅地说出来了呢（笑）。顺便问一下，伊东先生觉得两个角色里谁的恋爱观跟你的是最接近的？

伊東　果然还是亮呢。不过从我的角度来看，他们都太过于耀眼了。

豊永　是在哪个方面觉得接近呢？

伊東　虽然还是做不到像亮那样流利地说出令人害羞的话，但我是那种，如果我喜欢一个人，我会想要跟她说我有多喜欢她，还有怎么喜欢上她的。能够率直地把这些话说出口，不愧是亮。如果放在「阿宅恋爱」的角色身上，可能任何一个角色都不可能说超过三行的爱的表白吧（笑）。

──顺带一提，如果丰永先生要向喜欢的人表白，会用怎么样的方式呢？

豊永　从一个有妻儿的人身上打听这些没问题吗？（笑）

伊東　随便想到什么都没问题啦！拜托你了！

豊永　好吧，我是就算会给她一个礼物当做惊喜，也不会去特地营造气氛的那种。比如说，在提前在酒店最上层的餐厅布置，然后在浪漫的氛围下表白的这种我是不会做的。我并不是很习惯，说不定对方也会觉得不舒服。就算没有做到像亮一样的程度，但我会在时机合适的时候，以非常直接的方式把我想说的话传达给她。

伊东君真的是个如沙子般精细的阿宅

──「恶心爱情」里主要讲述了游戏跟轻小说，而「阿宅恋爱」里更是添加了漫画、cosplay、偶像与腐女子，讲述了各式各样的御宅族元素。如果要走极端阿宅路线，请问两人将会是什么类型的？

伊東　如果要走极端阿宅路线，我果然还是会选择当声优吧。这份工作有很多需要依靠感官的地方。曾经有一位嗓音训练的老师跟我说：「你明明想要做声音相关的工作，却不能画出喉咙的横切面吗？」他教会我，如果不能从理论上明白喉咙如何震动以发出声音的话是不足够的。在这样的事情上，能够作为一名玩家去了解最基本的操作是件很有趣的事。不知道这算是什么宅呢。

豊永　难道不是喉宅（喉オタク）吗？

伊東　（笑）。与其说是阿宅，职业病的说法更加贴切。收录中也会有「糟了，现在发出的声音要比预想中的低半个音！」的感觉。

豊永　嗯，是的（笑）。这样一想，能在舞台上表演的“玩家”都算得上是表演宅呢。作为演员跟声优，如何在舞台上呈现自己最好的表演也是我们长期以来的追求与目标。正如伊东所说，把声优的道路走到极致也算是御宅族路线的一种吧。

──将艺术充分掌握的道路里，没有正确或错误的方式，很难设定一个明确的目标。

伊東　不管是什么类型的阿宅，我觉得他们最终的目标都是差不多的。所以会觉得很有趣。以自己为例，我非常喜欢音乐。在采访前的拍摄过程中，也跟丰永聊起了音乐方面的杂谈。在音乐这方面，我特别喜欢聊和弦，像「这里不应该是小七和弦，换成七和弦应该会更合适」相关的话题我可以兴致勃勃地谈论一整天也不会厌烦。就算没有明确的目标，也不会在探索的道路中为了掌握它而陷入困境。我觉得这就是我所向往的阿宅之路吧。

豊永　我在和弦的话题上不停地重复「啊，原来是这样！」之类的话（笑）。果然伊东就是非常博学，像沙子般精细的宅男类型。而我就是杂乱又粗糙的宅男吧（笑）

动画到底会迎来怎么样的结局，让我们一起期待

──说到御宅族，两部作品都提到了女性漫画宅跟动画宅的内心自卑感，会有意识地把自己是阿宅的事实给隐藏起来。曾经社会对御宅族有着很深的负面印象，以至于到现在还是有不少人会拒绝公开透明地讨论相关话题。如果身边有难以表达自己的隐宅的话，你们两人会对他们说些什么话？

豊永　突然间走上去说一句：「喂，你是阿宅吗？」这样子肯定是不行的（笑）。

伊東　（笑）。果然是个很难的问题。我果然还是觉得公开透明地讨论自己的兴趣也没有什么问题。将自己的兴趣爱好完完全全隐藏起来是一件很难的事。找到一个跟自己拥有共同的兴趣的人会更加开心。我认为首先要找到一个跟他透露自己兴趣也会觉得没关系的人。即使对方也是个跟你同类型的阿宅，又或者是喜好完全不同的阿宅，也不会在距离感上产生任何差错。

豊永　距离感真的很重要。就像有的阿宅会全心全意沉浸在自己喜欢的东西里，也有人完全不想掺和那些自己不感兴趣的。归根结底，我认为每个人都会以某种方式成为御宅族。比如说，今天来到取材现场的作家们、摄影师和工作人员，都是对某种事情抱有热情。这样想的话，成为御宅族已经成为了先决条件，成为一个能够给周围带来良好氛围与影响的阿宅才是最重要的。

伊東　还有就是对其他人的世界也稍微抱有兴趣会比较好。「与其将自己充分展现出来，不如静心聆听别人的故事」之类的。

豊永　也许是工作的原因，我们必须要对其他人的世界抱有一定的兴趣，所以才会想到这一点。

伊東　这并不是为了让他人接受自己才付出的努力，而是觉得这样会让自己以及周围的人感到更有趣。

豊永　总结来说，只要能跟其他人好好沟通，就没有必要隐藏自己是阿宅。如果有人散发出一种强烈的「不要跟我说话」气场，那我就不会想要理他。但如果他想要被倾听，那我在抱有兴趣的同时也会主动跟他交谈，一起分享这份喜悦。

──最后，请对动画「如果这叫爱情会觉得很恶心」以及动画「宅男宅女恋爱真难」的观众们说几句话吧。

伊東　虽然「阿宅恋爱」的动画已经完结了，但动画的后续展开会以原作单行本特装版里的附带OAD与广播剧的方式继续下去。相信有不少人跟我一样，从很久之前就一直陪伴着这一部作品。在原作里，终于有两个人从朋友以上恋人未满的关系中踏出了关键性的一步，也有两个人结婚了。当周围的人与事物都在以令人眼花缭乱的速度改变时，宏嵩和成海又会有什么样的发展呢？请务必对接下来的展开抱有期待，今后也能继续支持这一部作品。

豊永　「恶心爱情」即将播出的第九、第十集正处于剧情高潮之前的阶段。随着主角们与阿莉埃蒂、多丸、以及其他登场人物的互动，一花跟亮的关系也变得越来越亲密。在经历了许多事情后，两人也有了些许变化，那么动画将会迎来怎样一个结局呢？请继续支持他们，期待今后的展开吧！

译者的感想

趁放假努力肝了一把。无论是「恶心爱情」还是「阿宅恋爱」都是我很喜欢的作品。一开始没想到这两部有什么共通点，所以看到这一篇对谈的时候还是挺惊讶的。读完之后发现，两部作品的共通点还是挺多的。像「恶心爱情」的有枝跟「阿宅恋爱」的成海都是隐宅，这一点还是挺能理解的，虽然御宅族的话题聊着聊着就变成了工作经验分享，接着就把所有人都归类成了阿宅hhhh 两个人在「亮很恶心」这点达成共识，但果然个人恋爱观还是跟亮相似。我还是现在才知道tossy居然已经结婚了！我还停留在阿萨谢尔的声优见面会时期（x）

《如果这叫爱情会觉得很恶心》丰永利行与《宅男腐女恋爱真难》伊东健人的对谈！