在本周日即将播出的《超人幻想》的第 20 话（按照两季的话数一起计算），爱的战士虚渊玄将负责此次的分集剧本，这次老虚是作为特邀编剧参与到《超人幻想》的制作当中，而关于《超人幻想》的第 20 话剧本以及老虚心中对于正义，对于昭和时代的概念，将影响这次第 20 话剧本的创作，这次给大家带来的是《超人幻想》监督水岛精二，原作与系列构成会川升和虚渊玄的三者对谈，在对谈中老虚教你什么叫正义

——虚渊玄是如何参与到《超人幻想》的剧本工作当中的？

虚渊玄：之前在和水岛精二监督合作《乐园追放》时他就问我要不要参与《超人幻想》的剧本工作

水岛精二：嗯，当时我对虚渊玄说「现在会川升和我正在进行一个动画企划，你要不要来写一话剧本？」本来就是一句开玩笑的话，后来虚渊玄和会川升仔细的去商讨关于剧本的问题

虚渊玄：一开始水岛精二监督和我说《超人幻想》这部作品要做成类似 DC 的超级英雄作品《守望者》，我第一反应就是「不敢相信」，实际观看动画后就发现「这部作品的剧本出乎意料」，除了剧本本身下的功夫外，这部作品的剧本非常信赖观众的理解能力能够看明白，这个剧本就是在观众能够理解的前提下制作的，因此这部作品对于剧本制作有很高的门槛，《超人幻想》剧本工作时在其他作品中无法体验的

水岛精二：虚渊玄正式决定参与编写剧本是在已经接近故事终盘时，本来虚渊玄是有机会多写几话剧本的，会川升也是希望能够尽量的让特邀编剧来撰写剧本

会川升：目前在动画行业中大量使用特邀编剧来撰写剧本的情况还是不多的，尽管「除了第一话和最终话外的所有剧本都是特邀编剧来撰写」是一种很理想的工作体制，但是现实中事先这样的理想确实很困难，现在的时代已经不允许动画在最终话又蹦出个新敌人这样的剧情安排，动画剧本需要连贯性。而《超人幻想》第二季的剧情模式采用的是单元剧，所以能够让其他的特邀编剧来每人写一话剧本

虚渊玄：这次我负责的第 20 话「永不终结的战争」，因为已经是在故事的后期，所以很多细节设定与后面的终盘故事展开已经确定，因此这话的剧本我设计的思路是「在故事到达后半段时开始回收之前的伏笔」，角色的台词也是以之后剧情展开为基础进行撰写，第 20 话剧本里面还有一些会川升所写的前传小说《超人幻想神化 36 年》的剧情。

——这次虚渊玄负责的第 20 话为什么选择是以越南战争为题材？

会川升：第 20 话的故事原型是越南战争，根据故事事件的发展恰好到了越南战争结束的昭和 50 年，不过关于越南战争的争论实在是太多了，做起来的话会相当麻烦，不过我本来就是想写写越南战争退伍老兵的故事，驻日美军的调布基地我和水岛精二监督在小时候都很熟悉

水岛精二：我高中是在那边上的，实际上我没进去过一次驻日美军的基地，隔离网对面就是美国势力范围对于我来说是相当大的文化冲击。第 20 话的剧情是直接描写越南战争的残酷以及各种后遗症，这种不添加过度艺术修饰的剧情对于动画制作 STAFF 来讲是个很大的压力，负责画分镜的大久保朋直接说这都快成了日本国产电影，我们在有限的预算中尽了最大的可能来做第 20 话，总之第 20 话的画面看上去会给人一种与之前《超人幻想》动画不同的感觉。

——《超人幻想》的故事探讨的核心议题就是正义到底是什么？主人公人吉尔郎一直在追求正义，但有时候也被正义所扭曲，那么虚渊玄是如何来定义尔郎的正义？

虚渊玄：尔郎所追求的正义太纯粹了，当追求纯粹的正义过了头，就会因如何在理想和现实中找到平衡点而烦恼不已，但是正义不是嘴上说出来的，而是在理想和现实的碰撞中，通过人的行为来展现出来，如果在理想和现实的碰撞中走偏，无论当事人的愿望是如何的正义，从旁观者看来都是在扭曲的向着邪恶前进，这次的第 20 话就是讲述这样的故事，说起来这好像就是我的剧本套路（笑）

会川升：虚渊玄的剧本中很多主角早就越过了尔郎这样的思想困惑期，直接迈向正义或者邪恶的彼岸了

虚渊玄：确实如此，我的剧本中很多角色时无法互相理解与沟通的，不过这次我并不会虐尔郎，而是让那些走极端跨越到彼岸的角色登场，对于尔郎来说他们就如同一面镜子一样来审视自己

——超人幻想的故事是以昭和时代为主题，那么虚渊玄对昭和的印象是什么样的？

虚渊玄：我在昭和 47 年出生，恰好赶在了《超人幻想》故事的终盘时间，因此这部做作品中的很多事情会让我想起很多以前的事，不过我认为日本的昭和时代是个危险的时代，危险就如同尔郎所面对的（个人自由与国家权力之间的矛盾），在昭和时代全球化的浪潮还未真正渗透到日本的每个角落，作为岛国当时的日本还保持这一丝淳朴，昭和时代是混杂了危险和怀念的时代，《超人幻想》中的很多描写例如家电大折扣什么的，很接昭和时代的地气。

——对于虚渊玄来说「超人」是什么？

虚渊玄：要说我当时眼中的超人，那一定就是「机器猫」了，当时日本特摄处在空白期，也许是当时家里没有电视的原因，我小时候没玩过模仿英雄的游戏，直到上了小学《奥特曼》才播放

会川升：虚渊玄的幼年时期过了没多久，日本就电视上就掀起了各种各样的热潮，例如《星球大战》、《宇宙战舰大和号》引发的科幻热，奥特曼引发的特摄热，还有关于儿童文学的怀旧热潮，总而言之虚渊玄成长的时代是混杂各种各样的热潮

虚渊玄：所以我就说我当时脑子里特别乱，简直一片混沌，到长大懂事之前我都分不清《星球大战》和《从宇宙来的讯息》两部电影

——为什么昭和时代会有那么多的超人呢？

会川升：要说的话是因为当时昭和时代有闲钱的人越来越多，电视越卖越好，而拍超大英雄特摄片太花钱，拍真人等身大英雄特摄片省钱，所以电视上的英雄越来越多

水岛精二：别破坏梦想啊！

——那么现在以超能英雄或者说超人为主题的作品也越来越多，在现在如何刻画超人是正确的呢？

虚渊玄：想着怎么做是正确的，好麻烦啊

水岛精二：作为创作者与其考虑如何让别人接受自己认为正确的思想，不如考虑将作品中描写的故事当做解放自己的契机，要抱着这样的意识来创作

《超人幻想》分集剧本采访老虚：心中的正义究竟是什么？