针对贾浅浅的诗歌引起争议一事，潇湘晨报采访了诗人赵丽华。

2006年，赵丽华的诗歌引发巨大争议，其作品《一个人来到田纳西》，内容为：毫无疑问\我做的馅饼\是全天下\最好吃的，这文体被称为“梨花体”。

她称，并不认可网上对贾浅浅的谩骂，因为贾的诗写得挺好的。“比如说写到自己的孩子们，他们怎么样捏着屎等等的这些，我觉得任何一个母亲，她看到自己的孩子，她都会觉得孩子们拿着这些东西是挺好玩的。这种天真无邪的画面，如果没有对孩子们极其真诚的喜欢、宽容和爱，是写不出来的。”

关于争议，赵丽华说，部分原因是大众不懂现代诗歌，“真正诗歌界的人基本没怎么说话。”“现在是这样一些人在引导普通大众，这一点特别可怕。”

即便贾浅浅的诗写得不好，但，“即便这诗不好，不好又能怎么着，我敢写不好的诗。写好多简单，有点哲理内涵谁不会？写不好的诗你需要勇气。”

对话赵丽华

【1】屎尿诗古来有之

潇湘晨报：最近贾浅浅的诗引起网络热议，请问你有关注到此事吗？

赵丽华：我的学生来询问我对贾浅浅有什么看法，我知道了这个事。

潇湘晨报：你对贾浅浅的看法是？

赵丽华：因为我自己曾经是网络暴力的当事人，所以我有个习惯，我会全面的看这个问题。我相信既然她有各种荣誉，她一定有不错的诗歌，所以我就去搜索了一下，全面的了解她的诗歌。

潇湘晨报：看完之后的看法？

赵丽华：她的诗是不错的。她有一种非常天真的东西，是这帮骂她的人所没有的。比如说写到自己的孩子们，他们怎么样捏着屎等等的这些，我觉得任何一个母亲，她看到自己的孩子，她都会觉得孩子们拿着这些东西是挺好玩的。这种天真无邪的画面，如果没有对孩子们极其真诚的喜欢、宽容和爱，是写不出来的。

至于屎尿能不能入诗，自古有之，从诗经里的“民之方殿屎，则莫我敢葵？”到庄子都说“道在屎溺”，到寒山的“驴屎比麝香”，怎就不许现代诗人写屎尿诗？

潇湘晨报：应该全面了解一件事情之后再发言。

赵丽华：我全面评价贾浅浅的东西，是因为我看了她十几首别的诗，能感受到她内心有天真存在。再者口语诗的要求其实是很高的，一个废话都不能有，每一个字都在该在的位置上，很考验一个人的写作能力。像物理学家费曼，他去演讲也是通俗易懂的，都是大白话，越是学问高的越说大白话，所谓真僧只说大白话。贾浅浅知道诗歌的方向，写口语诗显然受到这些人的影响，写得也不错。至于说她达到了怎样一个高度，也没有特别高的高度。她的诗里面我有几首挺喜欢的，《椰子》这首就不错，她说椰子好像海水在椰子里形成了一个内陆湖，这首诗还是很不错的。

【2】大众不了解西方现代诗歌

潇湘晨报：你觉得大家不接受贾浅浅是什么原因？

赵丽华：像这种事情实际上针对的可能是后面的人，这是我个人的一个看法。另一方面就是大众实际上是不懂诗歌的。虽然说他可能从两三岁就开始背唐诗宋词，但是实际上他真的不懂现代诗歌是咋回事。

潇湘晨报：听说你为了贾浅浅的事开了一个讲座。

赵丽华：因为咱们文学艺术等各个界别的名家在20多个微信群里反复聊，三两句话说不清楚，所以我干脆开个讲座，从贾浅浅的屎尿诗讲起，从西方的文艺复兴到中国的新文化运动，然后中国新诗百年，包括朦胧诗，包括我的梨花体，到乌青的乌青体，到傲夫的尿尿体，到羊羔体，到余秀华，到贾浅浅，一点点把整体的大脉络梳理清楚。那场讲座时间两个多小时，几乎中国的诗歌史，还有西方的诗歌史，甚至西方艺术史，都梳理清楚了。

我觉得咱们大众的诗歌审美，几乎99%大众的诗歌审美跟西方的诗歌差不多能差100年，即便专业的诗人跟西方的诗歌也得差50年这么大的一个差距。

大众了解西方诗歌，雪莱、拜伦、惠特曼、泰格尔，但是真正的专业诗人看的西方现代诗歌都是比较新的，比较当下的，但这些新的诗人，咱们课本里也没有，比如格特鲁德·斯坦因、威廉·卡洛斯·威廉斯、艾滋拉·庞德、艾米·洛威尔、T·S·艾略特、米洛斯拉夫·赫鲁伯等，这些诗，也不是三言两语就能说清楚的。

潇湘晨报：这场讲座你花了多长时间准备？

赵丽华：没有准备，直接和大家分享，别说是两个小时，就是谈三天三夜，我觉得也只能聊一大部分。2014年的时候，我在全国高校做巡讲，100多场讲座，每次讲是两三个小时。一场讲座下来，在场的无论是1000人是2000人，基本上是会改变他们十年二十年形成的一些固有诗歌观念。

比如贾浅浅被骂得最多的那四首诗，让咱们看，咱也不觉得奇怪，还觉得好玩，小孩可不就是那样吗？拉个粑粑就兴奋的不行，我觉得这种很通俗的生活化的小场景入到诗里，很天真的入到诗里，恰好说明贾浅浅内心还有真挚真实的东西，她还没有那么装，没有端架子。

潇湘晨报：不端架子不等同于写得好。

赵丽华：即便这诗不好，不好又能怎么着，我敢写不好的诗。写好多简单，有点哲理内涵谁不会？写不好的诗你需要勇气，尤其是你当教授副教授的时候，你想我也是30多岁就是正教授（国家一级作家），我敢写梨花体说明我有这个勇气。我二十多岁获得各种大奖，获得全国新诗大赛第一名，你说我不会写诗？

现在大众被舆论裹挟裹得简直太厉害，真是怎么带怎么走。媒体应该对大众进行一个正面引导，让他知道真正的诗歌是怎么回事，咱们过去老祖宗们是怎么写诗，西方的人是怎么写诗，咱为什么连屎尿诗都突破不了，这都啥时代了。

潇湘晨报：你最近在忙什么？

赵丽华：我现在一直在做各个艺术空间，我们去年在河北承德做了9个艺术馆，梵高小屋、毕加索小屋、塞尚小屋、马蒂斯小屋、克利姆特小屋、康定斯基小屋、蒙德里安小屋、克利和米罗小屋、巴斯奎特小屋等。我们上百位艺术家，一笔一笔画下来。今年还在浙江弄了一个梨花公社，挺忙的，真是一点闲时间都没有，但是为贾浅浅这个事儿，还是专门做了这个讲座。

【3】能说两句真话就行了

潇湘晨报：刚才你提到大众对诗歌的认知相对少。

赵丽华：比如中国的寒山，他儒也不真儒，道也不真道，僧也不真僧，俗也不真俗，雅也不真雅，但是他是真正的大家，他是中国写白话诗写得最好的，他在国外的影响力远超李白杜甫，寒山的东西传到美国去，影响了美国的垮掉的一代，嬉皮士运动更是把寒山奉为祖师爷。但是你看咱们大众谁知道寒山的东西？也有，但少。

大多数人既不了解我们自己真正的东西，又不了解西方真正的东西，天天在网上写一点网文，真金沉在水底，泡沫齐聚水面。

潇湘晨报：有人说贾浅浅的诗和梨花体有异曲同工之妙，你之前和贾浅浅有过接触？

赵丽华：没有任何接触。自古以来很多人写了很多诗，文化实际上就是个大俗大雅的东西，难道说我们只写优美的东西？美国有一位诗人叫佩恩·沃伦，是美国第一位桂冠诗人。他说美国的教育是没有人教你怎么生活，而仅仅教你怎样挣钱维持生活。

潇湘晨报：可能大众觉得，贾浅浅是副教授，理应写得好一些，带领大家。

赵丽华：现在是这样，不要求诗人们能把东西写的有多好，你只要求他能够说两句真话就行了。我觉得只要是真话，就比那些道貌岸然假大空的东西好。

潇湘晨报：也有网友拿你和贾浅浅比较，你觉得贾浅浅的诗和你的相比，谁写得好。

赵丽华：比较是没有意义的，大家可以看我和贾浅浅的诗，去多看古今中外大家写的诗，大家去做一个判断。曾有人说鄙视赵丽华的诗？你们可有资格？

潇湘晨报：同样作为争议的中心，你是否比他人更能理解贾浅浅？

赵丽华：作为一个女人，我理解她写孩子们是怎么写的；作为一个被争议的诗人，我也理解她；作为一个体制内的有一定职务的，我也理解她所面临的这些压力，但是所有的这些都会过去的，到时候都会风平浪静，也许过不了几天有一个更热议的东西来了，大家就把这个话题忘掉了。

【4】贾平凹的女儿走上文学道路，很正常

潇湘晨报：也有人说贾浅浅的出现，给了诗坛一种前进的动力。

赵丽华：那倒不是。

潇湘晨报：现在诗坛的环境？

赵丽华：诗歌一直是非常边缘化的，这种边缘化恰好有利于他茁壮成长，我觉得这恰好给诗人们留下了那么一点自由创作的空间。

潇湘晨报：你觉得你属于明白人吗？

赵丽华：你觉得呢？即便我不是当年诗歌事件的当事人，只要你的毛孔是张开的，愿意去吸收的，愿意去看这个世界的，你总会有一个非常明确的辨别。

潇湘晨报：网友热议的一个点是，贾浅浅之所以有现在的成就，是因为她爸爸贾平凹的原因。

赵丽华：中国这么大，有富二代、星二代，为什么不能有文二代？贾平凹平时接触的文人多吧，家里的书多吧，孩子耳濡目染在这样的环境下就走上文学的道路，也很正常，这又有什么可谈的呢？

潇湘晨报

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