IM@S是如何开创出崭新的商业模式的？长盛不衰的偶像企划，其根基又在何处？

【万代南梦宫知新】第6期《偶像大师》街机版诞生秘话（后篇）

小山顺一朗、石原章弘、梅木馨、深见和佳子、三枝芳宏、白井崇文、坂上阳三群访

采访稿翻译：Span、UP主；

采访读后感：UP主；

校对：harphemaen；

《偶像大师》作为“偶像育成”这一游戏门类的先驱，在2020年迎来了15周年。我们与《偶像大师》街机版7位创作者之间的座谈会，也终于迎来了后篇。

街机版开发团队挑战新的门类，让街机版IM@S最终成型，却收到了来自机厅老板意外的反馈。以此为契机，街机游戏迎来了“运营”这一全新的阶段。本次访谈将会为大家带来由《偶像大师》街机版所创造出的，有关街机游戏的全新商业模式的故事。访谈的前篇与中篇，请通过下边的链接阅读。

https://www.acfun.cn/a/ac16981664

https://www.acfun.cn/a/ac17510377

受访嘉宾

第一排左起：小山顺一朗、石原章弘、梅木馨

第二排左起：深见和佳子、三枝芳宏、白井崇文、坂上阳三

小山顺一朗，街机版《偶像大师》制作人。偶像大师系列的生父。

现任万代南梦宫Amusement 产品商务分社创意顾问

石原章弘，《偶像大师》企划的发起者。街机版《偶像大师》总监（第一总监/Dire1）。

长期担任偶像大师系列总监。现就职于GOOD SMILE COMPANY。

梅木馨，街机版《偶像大师》版权协调负责人。负责《偶像大师》相关商品周边企划、歌曲版权协调与活动实施。

现任万代南梦宫娱乐第二IP事业分部第1制作室2课经理。

深见和佳子，街机版《偶像大师》第三总监（Dire3）。从初期起负责《偶像大师》的策划和监制。“音无小鸟”角色设计的提案者。

现任万代南梦宫Studio 第三工作室第7制作室内容（策划）分部游戏设计师。

三枝芳宏，街机版《偶像大师》图像设计总监。负责框体、Logo、服装、周边等与《偶像大师》相关的各种设计工作。

现就任于万代南梦宫Amusement Labo 开发本部机电工程部设计课。

白井崇文，街机版《偶像大师》电气工程师。曾负责街机版《偶像大师》框体的电气设计，同时对游戏与玩家交流层面也有贡献。

现就任于万代南梦宫Amusement Labo 开发本部机电工程部机电工程2课。

坂上阳三，偶像大师系列综合制作人。偶像大师系列的培育者（养父）。

现任万代南梦宫娱乐第二IP事业分部第1制作室 EXPERT

最初的“运作”与游戏之外的收益

——那时的《偶像大师》（以下简称IM@S）在网络上是如何向玩家们发布信息的呢？

石原：是我在不受任何人检查的情况下自由撰写的开发博客（笑）。

全员：（爆笑）

小山：因为那会儿还没有推特和脸书，只能靠网站来交换情报。

石原：总之我是非常希望只靠自己在网站上发布信息来做些什么的。贩卖街机版IM@S（框体）的时候，机厅老板对我说：“要好好采取维持销售额的措施哦”。所以我跟他说“我们会以动画化为目标！”，在游戏获得人气之前还是一直在想办法的。

小山：现在因为网络是主流，所以是需要考虑运营工作的，但当时的街机游戏是框体卖出去了就完事了。然而IM@S的话，在街机正式投入运营后才进入了所谓的运营阶段。

——这之后的IM@S除了游戏，还发展出了多种多样的跨媒体企划。比如周边和漫画等，当初提到的动画化的目标也实现了呢。

石原：刚开始的一切都是摸着石头过河。梅木，RIGHTS（版权管理部门）当时有多少人来着？

梅木：3个人左右吧。2000年的时候部门人数突然减少，只剩下3个人。大家准备在License Show（日本授权展）上招募愿意制作IM@S相关商品的企业的时候，突然想到“做一些偶像的名片发给参展方，拜托他们来做相关商品如何？”于是就拜托三枝先生设计了一些名片。

三枝：的确是我设计的。

梅木：早期的活动，构成台本全都是石原做的吧。

石原：当时IM@S处在一个“缺人缺钱自力更生”的状态中。虽然游戏在玩家群体中的反响很好，但根本没有宣传经费（笑）。因为那时的街机游戏是只要把框体卖出去，之后就完全交给机厅来运营了，所以根本就没有对开发和宣传进行运作，也没有相关经费的概念。这种状况大概一直持续到了10周年那会儿（笑）。连做广播节目的经费也没有，所以只能靠其他公司协助……。直到和niconicoBLOG合作后才实现了收益化，也总算是松了口气。

——确实，从商业模式上来说，只能从其他地方实现收益化对吧。

小山：是的。当时街机游戏的模式是卖了框体就不管了，和现在的商业模式的构造完全不同，基本不会起考虑街机投用后的运营状况。实际上除了东京都内，其他地方的集币率（专指游戏机厅的收入）数据根本拿不出手，销售部门那边也成天催我们“快想想办法拉收入啊！”。所以，街机组也很幸运地没有被解散而维持了下来（笑）。

石原：除了街机版的销售，最早开始实现营收的是CD吧？

梅木：将游戏中的音乐CD化的话，需要协调好各方在音乐著作权上的份额……。我觉得，咱们公司能在音乐事业上发展到（和公司体量）相应的规模，也是拜IM@S所赐。

石原：最开始CD附赠的特典，原创卡面的Rewritable Card也全都是公司内部亲手制作的。

深见：是啊。为了能在游戏中正常使用，还必须得把卡片一张张塞进街机框体里做格式化……

梅木：最开始我跟小山一起去了日本哥伦比亚，我们跟对面说“大概是这样的一个企划，贵司觉得如何？”，对面回复说“那就一起做CD吧”。初次制作CD要订购卡片的时候，我们收到的订购数是5000张。当时已经是游戏音乐CD不怎么好卖的时期了，我们还觉得“诶？卖得出这么多吗？”，值得庆幸的是CD上架后很快就卖完了。结果接下来就是生产数量追加再追加。

石原：不过因为这个原因，特典卡片的订购量激增，这样下去已经没法手工制作了（笑）。毕竟当年我们可是周六周日都在埋头进行卡片的读写工作（笑）。

白井：这么搞实在是太辛苦了，于是我们请人做了专用软件。只需往街机框体里放入捆好的卡片，然后直接把吐出来的卡片取走就行。

——CD卖的太好导致在这方面变得很辛苦，真是不容易啊（笑）。

石原：是啊。所以在差不多过1万张的时候就觉得“实在是遭不住了”。

突然被告知要做家用机企划的坂上先生

——坂上先生是因为家用机版IM@S的立项，才参与到这个企划当中的吧。

坂上：家用机版策划的发端的话……。简单来说，当时是把公司的各个部门汇集到一起来做商品化（Merchandising）展开的感觉，结果我上司跟我说：“你之前是不是做过街机游戏（的开发）啊。刚好现在街机那边石川祝男先生有个案子在讨论，你去那个会上问问情况。”

※1 石川祝男，1978年入职南梦宫。他在1989年构思开发的打鳄鱼游艺机（ワニワニパニック，一种类似于打地鼠的游艺机）大获成功。曾担任IM@S街机版的执行制作人（出品人）。2006年就任万代南梦宫游戏（万代南梦宫娱乐前身）社长，2015年担任万代南梦宫集团董事长，2018年退居集团顾问，2019年退休。

石原：太唐突了（笑）。

坂上：然后我就去会议室坐定。会上逐个介绍了参会人员，大概是“这位是街机版制作人小山先生”这种感觉。结果介绍到我的时候突然说“这位是家用机制作人坂上”，我就在想“啥？这就已经要开搞了！？”

全员：（爆笑）

坂上：当时就是这种感觉。结果那天我就这么跟小山先生玩了一整天的街机版。

梅木：当时大概有二三十人左右保持着经常性的会议机制，大家在会上商讨各自部门的各种策划和展开。

坂上：会上会提出“要做这种事情”之类的，或者是“把实地测试设定成这种感觉”之类的，大家一起讨论，每个部门提出的各种不同的话题，但这个会议渐渐地就没什么人参加了。

梅木：大家渐渐地没什么兴趣了，开会的人就不断减少（笑）。

坂上：（街机版）投入运营的时候，就像刚才说的，机台数量还是做得太多了。

石原：对的。集币率整体走的是下降趋势。

坂上：虽然地方上是这样没错，但其实城市这块还没那么糟糕。不过那时候我才理解到“原来这就是所谓的过河拆桥吗”（笑）。

全员：（笑）

坂上：开会的人一天天变少，而小山先生也说“《机动战士高达战场之绊》的事情很忙”，结果就这么销声匿迹了（笑）。最后只剩下我和我上司两个人，上司给我留下一句“接下来就交给你了”。……家用机的策划就是在这种情况下起步的（笑）。

※2 《机动战士高达战场之绊》是南梦宫于2006年投入运营的街机游戏。游戏以动画《机动战士高达》为题材，利用大型框体为玩家提供操纵巨型战斗机器人的体验，最多支持16人联机。

全员：（笑）

石原：是这样的。刚开始的时候可没那么光鲜亮丽。

坂上：所以说，情况其实一样的。只是“坚持做下去”而已。

石原：从那时开始也苦了很久，整个IM@S企划又过了3年左右的时间才迎来了好转。

坂上：是的。真就花了这么长时间。

运营和玩家的近距离，带来了种种感动

白井：说到和IM@S有关的回忆，我个人觉得是“跑遍全国特别开心”吧（笑）。不仅是出公差，私底下我也跑遍了全国各地的游戏机厅，在背后悄悄观察当地的制作人（玩家）是怎么游玩的，还会翻看机厅里设置的交流笔记（留言册）。有时候还会被人认出来是开发者（笑）。有一次我跟目的地的朋友约好“咱们在你那边的机厅见面吧”，结果朋友回我说“我把玩IM@S的小伙伴都叫上了”，然后就看到机厅外面排了十来个人，还跟他们聊了不少（笑）。

石原：像白井先生这样的电气设计开发者亲临现场，还跟玩家对话的事情，一般来说是不会有的。但是白井先生就这么跟玩家打成了一片，还把这些事情火急火燎地跟我报告来着。

白井：看过制作人（玩家）实际游玩的过程，之后在自己掏钱游玩的过程中，总会不知不觉地发现“是不是改成这样比较好？”之类的问题点。关于这点，我印象中有给石原先生发过“我发现有些矛盾的地方，总之先这么写下来发给你看看”这样的邮件来着……（笑）。

石原：团队里有白井先生这种“既是开发者，又是粉丝那边的人”的情况也是很特殊的。（当时）没有哪部作品的运营方会如此近距离地接触玩家的。

小山：讲真，为什么我们要在街机上做GALGAME类的游戏，其实还有一个理由：当时的阿宅，包括我在内都是在家里玩游戏的。所以我想让玩家能走出家门互相交流。大家能无所顾忌地交流的话，肯定要更开心嘛。我想在游戏机厅这个现实中的场所里，创造出一片像Comiket那样，能够让同好们聚集的领域。这样的话，大家可以开心地交到朋友，成为一个很不错的社群。

※3 Comiket，指Comic Market，日本乃至全世界规模最大的同人志即卖会。

白井：有玩家还跟我说过，因为《偶像大师Mobile Area Game》，他改掉了家里蹲的问题。他跟我说：“我曾经是个家里蹲，但是因为这个定位游戏我跑遍了各种地方，后来也愿意去参加线下聚会，还敢去玩街机版IM@S了。”听到这话的时候我真的非常惊讶。

※4 《偶像大师 Mobile AreaGame》，通称“アイモバ”（iMOBA），2010年12月20日上线，是IM@S系列推出的基于手机地理定位功能的网页游戏。玩家作为制作人要前往全国的505个区域，以增加偶像们的粉丝数。2016年3月31日停止运营。

深见：真是个好故事！

白井：而且还有制作人因为交换名片互相认识，最后结了婚的。我还见过一对夫妻满面笑容地跟我说“我在玩IM@S的时候，这个人在我身后教了我很多玩法。因为这个我们互相认识，最后我们俩就结婚了！”

——非常棒的故事呢。那么接下来想了解下事务员“音无小鸟”诞生的故事。

深见：我们在做官方博客的时候，觉得最好能有个事务员性质的人物（来发布公告或者通知之类的），然后就需要画个形象出来，而且因为不是偶像，所以得是个适合职场制服的女孩子……像这样，基本是用画图即兴创作出来的角色。虽然我也不是专业的角色设计……果然还是因为人手不足吧（笑）。话说回来，小鸟的服装配色，其实是源自街机版框体的颜色，把框体的绿色、紫色和黑色之类的都用上了。小鸟原本只是用在街机版的角色，但这之后无关街机版与否，就这么一直沿用了下去，很厉害啊。

※5 音无小鸟初次出现于街机版官方网站的FAQ页面，现在仍然可以访问，游戏内初次登场则是2008年发售的《偶像大师 Live for you!》。事务员小鸟在登场后大受好评，频繁出现于CD广播剧与电台节目中，甚至献唱了多首单曲，并长期担任765事务所Live活动的MC或开场前注意事项告知。

石原：最开始根本没准备要给她（小鸟）付声的。原本是在收录如月千早的生日CD广播剧的时候起用了泷田树里小姐。我还记得在这之后，作为惊喜我们安排了小鸟在开场前播报注意事项，结果因为观众没人知道这事，现场基本没什么反应。

全员：（笑）

深见：那时候的歌曲数量还很少，为了填补时间，我们觉得“一定要有个开头热场的环节”，因此才安排了小鸟的开场告知。虽然现在的歌曲要多少有多少，但是这个告知环节一直保留了下来，感觉也是很厉害的。

石原：小鸟最初只有半身立绘，那时候好像没有全身立绘来着。

深见：是的。我记得是跟着需求走，不同的需求下要什么部分就画什么部分。需要到腰部的立绘就画到腰部，需要画成短袖就考虑短袖怎么画，最终到了需要全身立绘的时候才把全身立绘都画出来了。

全员：（笑）

三枝：当时因为挺有意思所以拿来做了不少（展开）吧。我记得还出过手办呢。

深见：的确还出过人形手办来着。当时创作的时候没想太多，一口气画出来的人设里，胸前的胸标写的不是“音无”而是“小鸟”。后来才想到“胸标要写名字的话一般都写姓氏吧？”

——就这样实现了商品化对吧。

深见：当时（关于小鸟）也没做什么详细的设定，很多设定都是后面才追加的。一开始根本没有什么“喜欢妄想”之类的设定。读过漫画之后反而会觉得“原来小鸟这孩子的性格这么沉重吗……”（笑）。

全员：（笑）

石原：是这样的。我们把剧情框架做好后全部交给高桥龙也先生，告诉他“接下来就交给你写了”。挺让人怀念的。

※6 高桥龙也，作家，脚本家。1970年生，石川县出身。担纲ComicREX连载漫画《偶像大师》与《偶像大师看那金黄色的朝霞》（THEIDOLM@STER 朝焼けは黄金色）的漫画脚本创作。

深见：首次引入偶像印象色设定的企划也是IM@S吧？这之后的真人企划和其他游戏也经常见到（类似的设定），但一定要搞清楚，这种类似战队特摄的，“这孩子是红色”“这孩子是蓝色”之类的，给每个偶像赋予印象色的设定，可是从街机时代的IM@S就开始了（笑）。

石原：实际上IM@S在很多方面都是鼻祖吧。这些事情现在都成了常态了。

小山：是的。IM@S也是第一个用卡通渲染建模（以动画风格表现明暗的建模渲染方式）来表现唱歌跳舞的偶像的作品。

深见：把创作者叫做“制作人”（Producer）也是那时候开始的吧。

小山：P这个叫法也是的。最初本来是叫“经纪人”（Manager）来着。

石原：企划书上是这么写的。

小山：这块我当时没有让步，我觉得比起经纪人，叫制作人肯定要更帅气。所以在开发途中说服大家改成了“制作人”。

——原来这个叫法是途中这么改过来的吗。

石原：当时提出“（叫法上）摆点架子的感觉更好”的意见，所以要改成“制作人”。那时候已经收录了差不多2人份的语音，但既然如此就觉得“干脆重录一遍算了”，于是就从头录了一遍。

小山：不过“某某P”这种叫法能够普及起来，真的很不错。

深见：的确没错。自称也好，互相称呼对方也好，能这样愉快地交流，的确是件好事。

石原：这么一想，意外地有不少地方能被称之为鼻祖。

白井：以前制作人（玩家）们还会把用过的旧制作人卡片（ProducerCard）当成名片来交换。现在去看IM@S的Live也会有人搞名片交换会，说不定现在的名片交换就源于此呢。

还有，当时的官方手机网站“THE IDOLM@STER”上，制作人可以看到自己曾经在哪些店铺游玩过。这个功能原本的用意是如果玩家在南梦宫旗下的各个机厅玩过IM@S街机，就能换到一些奖品之类的东西。但后来出现了很多立志走遍日本全国IM@S街机设置店的制作人，受这个影响，我也不想认输嘛，于是就开始巡遍日本各地的IM@S街机店铺了（笑）。

深见：这种派生的玩法也是大家自发实现的。

白井：没错没错。我去过的各个机厅里，有很多玩家举办过各式各样的交流会。还有人会给那些想跑遍全国的机厅的玩家共享信息，告诉他们要去哪里哪里的机厅的话，走哪条路最方便快捷（笑）。尽是些让我意想不到的事情。

石原：咱们现在讲的这些事情，我觉得应该都是因为有街机版这个起源才得以出现的。虽然只靠街机版IM@S很难把营收做起来，但是多亏了这些粉丝们的参与和各种各样的玩法，咱们才能靠着周边之类的展开实现收益。而现如今从品牌塑造的手法来看，虽然最初只是街机版，但无疑也为IM@S整个企划打下了坚实的基础。……哦？这算是最后总结了一下吧？

全员：（笑）

（完）

※采访为2020年3月上旬的内容。

【采访结语】

以往街机游戏的制作方向，是开发团队制作，做完卖给机厅老板后就算告终。而IM@S的登场，为这样的制作思路带来了变化。

这种变化的契机可能只是“微不足道的小事”。

然而，这又不仅仅是所谓“微不足道的小事”，只有这样的一群人会被它所吸引：他们相信自己的伙伴，在游戏的趣味性上毫不妥协，为了捕捉到崭新事物而不断挣扎拼搏。也只有这样一群人，才能让这种“小事”得以实现。

他们讲述的故事让我觉得，开发团队的各位不仅非常珍视这些“微不足道的小事”，更试图从中发掘出广阔的未来。换言之，他们通过“运营”的这一过程，下定决心与全国各地的众多制作人（玩家）一道，培育起IM@S这个企划。

「这样做的话，说不定会更有意思吧。」

「这样做的话，他们也许会更开心吧。」

正因为延绵不断的热情和爱意倾注至今，直至IM@S迎来15周年的此时此刻，才让我深切地感受到，为什么IM@S会成为如此令粉丝喜爱的内容企划。

采访：佐伯宪司

撰稿：忍者增田

协力：游戏文化保存研究所（IGCC.JP）

访谈读后杂感 by UP主

访谈到这里终于全部结束，不知道大家读过后有何感想。对我个人来说，这次访谈提供了一个很宝贵的视角，也就是日本特有的街机游戏文化。

namco中野店的街机版IM@S，这里也是官方认定的偶像大师圣地巡礼点

日本的电子游戏市场在任天堂建立起家用机环境之前一直都是街机占据绝对主导地位。而街机文化中最关键的一部分就是塑造玩家的交流环境。对于偶像大师这样一个受众面不大的游戏来说，集中有限的框体资源，塑造少而精的核心粉交流环境才是最佳的生存之道。框体卖的太多，反而不利于环境的塑造导致地方上的游戏营收陷入苦战。这样的情况对于习惯了现在家用机与手机游戏环境的朋友来说一定会感到非常陌生吧。

实际上这也是日本街机游戏一直以来的一种设计思路。在没有网络没有手机的年代，部分街机游戏会有意识地针对玩家交流社群来设计。这里需要稍微多讲一下南梦宫的大前辈远藤雅伸。

1983年，远藤雅伸领衔设计了被誉为纵版卷轴射击游戏金字塔的《铁板阵》，此游戏创造了众多的革新点，同时也创造出了新的文化，这就是个人手抄攻略本文化。当时还是没有官方攻略本的时代，各地的热心玩家都在专研《铁板阵》的高分打法，并自作手抄攻略同人志，甚至简单印刷后拿到CM同人展上去颁布、交流。其中以大堀康祐的《铁板阵的1000万点解法》最为有名。后来大堀康祐因个人学业问题，要继续同人活动非常困难，这时伸出援手并协助这本伟大的攻略同人志再贩的，正是之后被称为《精灵宝可梦》之父的田尻智。田尻智当年也是因自作游戏攻略同人志起家，这一点相信宝可梦的粉丝非常清楚。

《铁板阵》的火热让远藤雅伸察觉到了机厅作为“交流场所”所蕴含的巨大能量。而在1984年，他设计的日本ARPG鼻祖之一的《龙之塔》，正是专门意识着“如何进一步活跃玩家社群”开发的。《龙之塔》的一大特色就是每关都有隐藏宝箱，但是游戏没有给任何提示，全靠玩家绞尽脑汁拼命地试错、尝试。其中一些宝箱的出现方法可以说是到了理不尽的程度，比如维持9秒不让摇杆回中之类的条件。当时没有网络给人找攻略，官方在很长一段时间内也不主动发布攻略。《龙之塔》拿到今天来说是一个系统、平衡有问题的游戏，但其最大的贡献不光是为之后的日本ARPG提供了灵感，更是创造了机厅“交流笔记”文化的出现以及普及。因为过于苛刻、复杂的宝箱出现条件，只是口头传播已经无法让人熟记，有人选择用公用笔记本来交流情报。这一“交流笔记”文化在偶像大师玩家社区文化中也有体现，这就是街机版偶像大师的“制作人笔记”文化。

namco中野店，街机版IM@S旁的制作人交流角，桌上是当期的制作人笔记

因为在偶像大师街机版的偶像培育中，有计划性的日程管理是必须的，所以可以看到很多玩家带着游戏交流部分的正确答案表和日程管理用的笔记本来到机厅的情景。以此为基础，产生了现场玩家的交流，各机厅店也像80年代的《龙之塔》时那样，设置了交流用的笔记本。而在玩家与偶像的“新日常”与“制作人之间的交流”中，还诞生了本次访谈中提到的读写卡交换文化，这正是之后偶像大师玩家社区文化中最具特色的“名片交换文化”的雏形。为了有效地培育偶像，各偶像专用的日程表作为同人志也出现在了同人展上。“笔记本”作为同人志放到同人展上颁布是极为罕见的。

作为日本街机游戏与游戏音乐的早期带头人之一，南梦宫创造出了众多崭新的内容与文化，很多都是在完全没有前人范本的基础下，靠着开发人员的热情一点点摸索出来的。如果本次访谈翻译和我个人补充的内容能够给各位新人制作人带来一些启发就再好不过了。

游戏机厅“秋叶原HEY”的制作人交流角，可以看到架上竖着制作人的名片册和制作人笔记，桌子深处还摆着当年有志同僚发起的“IM@S集章拉力”活动的印章

“偶像大师到底特别在什么地方？”

这次以日本街机游戏文化为主视点的15周年访谈，就是一个再好不过的验证资料了。

虽然时下因为种种原因，可能去海外会有很多困难，但如果未来有机会，请一定要去namco中野看看。玩一局街机，翻开那里的制作人笔记，会对IM@S的过往有更深刻的感触。

最后是一点小小的宣传。

《偶像大师》的街机版的原版框体，在诸位有志同僚（PHI羊、浒哥、助教与铁窗P等几位）的辛苦努力下，终于在2020年8月初远渡重洋，来到了上海。

同时，通过技术改造手段实现的街机版代用框体，也在上海徐家汇的天天玩Game（@天天玩Game ）投入了试运行。现阶段，原版框体会采取动态保存的措施，暂不做大规模公开，各位对街机版感兴趣的国内同僚，有机会可以去天天玩感受作为《偶像大师》原点的街机版的魅力。

天天玩Game地址：上海市徐汇区华山路2088号汇银广场南楼7M（近地铁徐家汇站）

希望参与到街机版交流中的朋友，可以加QQ群：211251267

衷心希望街机版能够为各位同僚带来一片新的交流场所。

《偶像大师》街机版诞生秘话（后篇）+街机文化随感