原文地址：http://natalie.mu/music/pp/spacedandy

space dandy聚集了很多艺术家，无论在动画迷还是音乐迷中都引发了很大的话题。这张原声碟的作曲家除了负责片头曲的岡村靖幸，以及制作片尾曲的药师丸悦子和菅野洋子外，另外的23首曲子由KenKen、☆Taku Takahashi（m-flo、block.fm）、向井秀徳、川辺ヒロシ（TOKYO No.1 SOUL SET）、ミト（クラムボン）提供。

在本次的Natalie的访谈中，space dandy的总监督渡边信一郎将和提供了原声集中「コネクト」「朝は来るからすぐ明けるから」这两曲的kenken进行对谈。渡边信一郎作为一个狂热的音乐爱好者为人所知，至今为止也在自己监督的作品中与朝气蓬勃的音乐制作人有过合作，与kenken这位被广大的动画迷认识的日本屈指可数的贝斯手。对于space dandy以及它的原声集，他们会说些什么呢？敬请倾听。

取材.文 / 成松哲　撮影 / 小坂茂雄

kenken
1985年出生于东京，参加过RIZE、Dragon Ash、WAGDUG FUTURISTIC UNITY、the day、獄門島一家等摇滚乐队。在乐队中主要担任贝斯手。
原声集中参与的曲目：
ost1：10 コネクト

19 朝は来るからすぐ明けるから

ost2：disk1 21 はいなっ

注：下文中——为访谈者。

请不要使用1984年以后的音乐风格

——监督在《星际牛仔》的时候与菅野洋子合作制作了爵士配乐，《混沌武士》的配乐则任用了Tsutchie、Nujabes、四街道ネイチャー等人创作来制作了嘻哈。

渡边：是的。

——那么，你作为剧场版动画《心灵游戏》的音乐制作人时，在音乐方面任用了山本精一，选择这个人是监督的喜好嘛？

渡边：不，虽然喜欢所任用的音乐人的音乐，但是不仅仅靠自己的喜好，总归要将作品中的音乐配上去。特别是用自己的原作来制作动画时，大约在考虑企划的时候，音乐就已经在脑袋里一同响起来了。比起去考虑配上音乐，更重要的是在最开始的时候音乐响起的感觉。这次space dandy那种电影配乐氛围一样的音乐，在企划时自己就已心中有数了。

——看到这张原声集的封面后,80年代氛围的音乐就扑面而来了？

渡边：是这样啊。然后，把过去的人们所想象的宇宙、未来一样的东西作为动画的一个主题，音乐也是类似过去的人们想象宇宙和未来一样的曲子。像“宇宙肯定是这样子的吧？”一样开动幻想的曲子。所以作曲家们就根据“请不要使用1984年以后的音乐风格”这一要求开始工作了。

kenken：啊哈哈哈哈。

真的像穿着尿布一样的心情的曲子

——kenken对于这一要求...？

kenken：不，对我来说没什么特别的...

渡边：因为不用对kenken说，他也会明白的...

kenken：确实在最初讨论的时候，我已经知道动画大部分的故事和角色的信息了。虽然只看了三分钟左右的宣传片，但总觉得一瞬间就明白了。我在寻求就是“啊，只要做我最擅长的东西就好了！”

渡边：由于想做一部有放克（funk）感的动画，如果能有一种具有空间感，宇宙感的放克音乐，果然还是像P-funk、Bootsy Collins一样感觉的东西吧。正想着“那么，有能做这种内容的日本人吗？”的时候。突然想起来：“啊，大概有一个人啊。”

kenken：想法“ping”地一下出来了（笑）。实际上，我也有这种时候。在看宣传动画的时候一瞬间浮现的是funk的乐器演奏。虽然也听说Mountain Mocha Kilimanjaro（日本放克乐队）也参加了这部动画，但我所追求的和他们的车库放克（Garage funk）有些不同。真的要做成穿着尿布一样的心情的曲子，在节奏中感觉一定要加上自动哇音器（Auto-wah，电吉他的一种效果器）。

渡边：是的是的。

——只看三分钟的介绍片和动画概要，就能把意图恰当地传达给他人，感觉很厉害啊。你们两位认识很久了吗？

渡边：不，这是第一次见面。但实际上在7到8年前由于某个与帕青哥有关的动画制作时有聊过几句，那个时候就知道kenken的名字了。那个时候kenken还很年轻啊。

kenken：大概20岁左右吧。

渡边：kenken曲子也听了一些，我觉得很不错啊。有这么年轻、放克并且很厉害的人啊。

kenken：谢谢。

渡边：嘛，企划本身都快变没了（笑）。

宇宙最高！yeah!

——kenken认识监督也是以刚才提到的企划为契机的吗？

kenken：不是的，从过去开始就喜欢监督的作品了。初一还是小学六年级左右就去看了剧场版的《星际牛仔天国之门》了。

渡边：难道是那个时候的中学生（笑）。

kenken：就是这样。所以现在能登上监督作品的台面时，感到十分高兴。最初开始灵光一闪说不定就是这个原因。就为space dandy提供的曲子本身而言，实际上是在16岁中学生时代的时候作的曲子全部再录音而成的。那时玩的乐队解散后，结果还还有二十多首曲子没有发表。第一话使用的“朝は来るからすぐ明けるから”就是把当时的曲子以现在的风格编曲而成的。

——为什么要把青少年时代的曲子再编曲呢？

kenken：与监督最初讨论完回去的时候，脑中已经有了几首曲子。回到房间里重新试着想了很多后，感觉原曲有些偏成人化了。依着当下自身感觉作出来的曲子，除了回忆之外自己的脑中也感觉不错。稍微有些地球风吧（笑）。

渡边：啊哈哈哈哈（笑）。

kenken：想到这样可不行啊。这部作品已经无需考虑那么多，真的要以一股冲劲来作曲了。

渡边：宇宙最高（笑）！

kenken：yeah（笑）。，10年前我比现在我更加具有这种space dandy中的放克感。这部动画的欢乐，与我当初稍微开始玩乐器时的那份欢乐很相似。实际上那个时候作的曲子，自己什么都没有考虑，全部由五声音阶构成的反复段落现在听起来依然觉得十分帅气。

与“看到胸部就会兴奋”的自己进行对决

渡边：这并不是为了把剩余的曲子发表哦（笑）。

kenken：完全不是这回事（笑）。不如说是特别重视riff（即兴演奏的重复段落），在12年间一直考虑它“何时才能出现”。这是首“这段riff只能在这里出现”感觉的曲子。借着space dandy的光，让它与世人见面了，大概从今往后在现场演出时也会演奏这首曲子吧。此外，这首曲子也有重新再编曲作为新曲推出的可能性（笑）。

渡边：装作一副不知道的样子（笑）。但这真的是如此完美的曲子。既有宇宙感，也有放克感。

kenken：只是加了把劲儿而已。在处理曲子的时候，既有把自己的音乐融入到喜欢的监督的作品中想法，也有和过去的自己决一胜负的想法。试着把原来的曲子重新再听一次，感到一股强大的瞬间冲击力。自己把曲子好好地记录下来了。由于是看到胸部就会兴奋的年龄，所以就会多愁善感，热情。这无论如何不能输啊。这些想法构成了这个主题。

渡边：我也有不少要和过去的自己战斗的情况。过去写的东西偶尔出现时会感到“啊~这不是很有趣啊”，现在可以写出比过去还有趣的东西了吧......

kenken：也有“咚”地一下迫近的时候。因为本来在16、7岁的时候作了“朝は来るからすぐ明けるから”这首曲，28岁的那个家伙也太傻了吧。特别想对他说一句：“你这个大叔啊！”（笑）

渡边：在年轻的时候，也有不禁想说出这些话的时候。类似“接到了吉卜力工作室的工作，然后拒绝了”这样的妄想（笑）。

kenken：这种事我也很投入地妄想了一番。比如类似“要加入Red Hot Chili Peppers吗？”“不了，不加，不加。”这样的想法。

渡边：就我而言，不想被总是妄想这种东西、但是却意外做出好东西的自己当成笨蛋。不想被这家伙说出“这个岁数你变成废人了呢”这种话啊。

kenken：是是，所以“朝は来るからすぐ明けるから”这首曲子在很不错的位置协调起来真是太好了。终于认真地赢了过去的自己。但是，这是第一次制作配乐。在看第一话的时候，就明白了“啊，如果中国镲（China Cymbal）打得太重的话，就会把动画中的效果音盖过去了”，也试着做了一遍。

渡边：做到这种程度就很好了。如果不用一股聪明劲去做的话，那股放克感也不会出现的。

只记得胸部和原味果汁（原单词ネクター，可能指的是dandy第一话在boobies喝的那种送贴纸的果汁饮料）

——在看space dandy的第一话时，kenken有何感想？

kenken：自己的曲子这么有特色是很高兴，但在正片放完的一瞬，药师丸的片尾曲开始放的时候，也确实说出“哇，真无聊啊。”（原句是くだらねえ，下文kenken自己也说明了这是赞扬的意思，没在词典中查到合适的表达，所以这里先直译）

渡边：这个真是最高的赞扬啊。

kenken：只记得胸部和原味果汁（笑）。但是“真无聊啊”这一句当然是好的意思。在“被甩开了多少距离啊”的想法中，重新认识了自己。就我自身而言，在各种的情况下打算抛弃的选择，现在却已结出了果实。最后认识到：“啊，果然还是这个好一些。”

渡边：这也是space dandy的一个主题。如果就保守而言名声也可以，只是在保守的很多动画中，有令人惊讶但却无聊的作品。因为想甩开它们，所以想创作人们一看到就会说“这是啥呀！？”一样的东西。我觉得这样的事即使不用细说，认真了解的人也会这么做，也不错啊。

kenken：在看到最初的画时，没怎么感到别的。有种“竟然这么好懂”的感觉。虽然不是这回事，这次试着把全部的solo再录音一次，乐器和打谱（原词：打ち込み，简单来讲就是直接用电脑来演奏事先输入的曲子信息）也全部一起重录。

——“竟然这么好懂！”kenken试着做了全部，曲中不单单是乐器，声音也是一样吧。“朝は来るからすぐ明けるから”里面也加入了人声。

kenken：是的，曲子里也有人声的部分。总觉得啊，虽然不需要歌词，但是人声是一定要有的。

渡边：宇宙式的人声啊（笑）。

kenken：宇宙式的人声（笑）。原声集里还没有加入，第二季用的曲子（指的是OST2中的はいなっ）里加入Auto-Tune（一种电音插件）的声音，其实这样做是宇宙式的努力吧。

老前辈的圈子和想做的人的圈子

——对于kenken来说，在原声集中出现自己的名字是什么体验？

kenken：只是单纯地高兴。除了刚才提到的Mountain Mocha Kilimanjaro外，参加space dandy的作曲家的名字在最初讨论的时候就已经知道了，真不愧是认真听音乐的人作出的选择啊。既有擅长“动次打次”的专业人士，也有擅长速度放克（speed funk）的团队，也有像Mountain Mocha Kilimanjaro一样擅长于车库放克（Garage fank）的乐队......

——大前辈难波弘之做出了流利的Fusion（融合爵士乐），来自SHOGUN同样也是前辈的芳野藤丸也弹出了令人落泪的吉他。

kenken：呐（笑）。

渡边：这段时间获得格莱美奖的蠢朋克被似乎被叫做Nile Rodgers和Stevie Wonder,这是在音乐的世界中，对伟大的前辈表达尊敬的一种文化。但是在动画的世界这种情况就很少了。在神坛上的人做的事情也不是很多，近代的人做的工作多一些，但是这也不能成为一部作品，所以给space dandy画分镜的人里面有76岁的人，提供音效的柏原満先生也是80多岁的人了，向他借来《哆啦A梦》和《海螺小姐》的效果音。负责旁白配音的矢岛正明先生也是80多岁了，比的声优畠山君是17岁，而难波先生和芳野先生两人都在60岁左右了。shogun的芳野先生负责松田優作先生“侦探物语”的音乐，过去开始就很尊重他了。难波先生不只是键盘手、作曲家，编曲家，同时也是科幻小说家。

——与space dandy这部科幻作品最搭配的配乐作曲家。

渡边：是啊，然后这部动画不同故事的风格都有所差异，音乐也要让各种各样风格的人来制作。能请老前辈来工作其中也有人脉的原因。这么说来，你也认识难波先生了？

kenken：我的母亲（金子マリ）曾经组过乐队，就是金子マリ＆バックスバニー（乐队名，1974年金子マリ与难波弘之等人所创立的乐队）的成员。

渡边：难波先生的故事就好像一个又一个摇滚史的传说。就像听到“村八分”一样，简直不相信自己的耳朵，把很冲击的事情就这么坦率地说出来了。在谈话的途中他突然说道：“啊，我认识kenken啊。”一边说着“从这个时候就认识了”，一边用右手在腰上比划了一下。

kenken：从出生以来就受难波先生关照了（笑）。监督也是这样子组成了“传说级”的动画的制作团队和配乐团队的吧。就像把我和难波先生拉到一起一样，宇宙级的人脉扩展开来才诞生了这部作品吧。

渡边：特别是原声集中，各个年龄段的人混在一起，某种意义上讲就好像狂欢节一样众多的人聚集在一起。还有一点，我同样也准备了一个“想要做的人的圈子”。有自发地说出“啊，我也想做配乐”的人，也有答应道“那么，请”的人，也有不请自来的人。

kenken：真棒（笑）！

在商谈后任意作曲的人

——那个不请自来的人是？

渡边：首先是☆Taku Takahashi。不晓得在哪里听到我要做新作的传闻。某一天工作人员突然说道“有一份曲子小样送了过来。”正想着“是哪里的新人呢？”就得到了“是m-flo的人”的回答（笑）。

kenken：taku酱很喜欢动画呐（笑）。他可是监督的大粉丝啊。

渡边：然后川辺（ヒロシ）先生和LAMA的牛尾（憲輔）君以前就同我说过“想要一起做”的话。然后クラムボン的mito先生和SLY MONGOOSE的笹沼（位吉）先生，是在一次live上偶然经人结识的。希望我一定要让他参与原声集。向井（秀徳）先生和Mountain Mocha Kilimanjaro是我邀请来的，可能是Mountain Mocha Kilimanjaro中似乎也有看过《星际牛仔》的成员的原因吧，他们欣然答应了。因为参与人员逐渐增多成一堆大叔了，所以就向药师丸女士和菅野洋子女士递出了橄榄枝。于是就组成了这个团队。只是啊，聚集了这么多成员后，这次“主题歌由谁来唱？”的问题也浮出来了。

——space dandy狂欢节的主角是谁呢（笑）？

渡边：因此，这些成员中可能性最大的，像“啊，非得那个人不可”这样的，大家都能接受的人。

kenken：这就是岡村酱了吧（笑）。实际上那首曲子（ビバナミダ）真的有和OL Killer的风格一样的空间感。

——听了上面一番话后，让人不禁想问如此优质的配乐与动画是如何做出来的呢？

渡边：可能因为是一时兴起选人的原因吧（笑）。但正是由于这些机缘巧合才可以这样一时兴起地去做，但是制作的过程还是很踏实的。为了让曲子好好地配上去，从大家那收集来的曲子全部都好好地编辑过了。就连大家凭着喜好随手写的曲子也是一样。

kenken：我的中国镲像扭蛋一个劲儿掉下来一样的曲子也是（笑）。

——在狂欢节的全体成员中，渡边先生的工作相较于制作人更像是DJ吧？

渡边：我也有这种感觉。常常考虑曲子怎样和动画漂亮地结合在一起。是因为作曲的人中既有考虑“要作一首怎样的曲子呢？”的人，也有喜欢自己任意作曲的人，也有在商谈后任意作曲的人（笑）。

总之把危险的家伙叫过来，在舞台上放好乐器

kenken：至今有过音乐先于动画制作的情况吗？

渡边：实际上我第一次独立监督的作品《星际牛仔》，为其制作配乐的菅野女士就是这样的人...。

——是这种人啊（笑）。

渡边：在《星际牛仔》中原本打算使用一首歌贯穿全片，于是就对菅野女士要求道：“因为有这个场景，所以为了这个场景请作出一首人声曲”，不知为何收到了10首人声曲，我都抱着脑袋了发愁了。“这个该怎么办啊？”人声曲会覆盖台词和音效，所以使用的地方很有限。但无论那首都是很棒的曲子，无论如何都想用上。于是就为了活用这些曲子创作出一些场景。无论是《星际牛仔》还是《space dandy》，不知为何，有一些场景就是根据没有要求却送过来的曲子做出来的。

——为什么渡边信一郎会让菅野女士写10首人声曲，而kenken先生只要将12年前所藏的曲子拿出来就可以了？

kenken：为什么呢。只是这次让我注意到的是“无论怎么说，那个人都是头号宇宙人啊！”因此监督提出“希望浮现宇宙感”的这一要求后，我们才从最初开始的监督所说的宇宙人转向宇宙，被宇宙完美地卷入了（笑）。

——虽然说是“菅野女士随手写的”，但实际上是由监督在不知不觉中做好的。

kenken：没有否认的理由啊。我想如果看了那部佳作，大家就会想一起和渡边先生工作了吧。这不是最大的理由吗。所以就做出这样一张狂欢节一样的原声集。这次狂欢节的舞台可不只有一个，就像伍德斯托克音乐节（Woodstock Rock Festival）一样的专辑。总之先把危险的家伙们都叫过来，先在舞台上摆好乐器，然后喊道“大家集合！”类似这种感觉的专辑。

渡边：再傻傻站着的话，吉米·亨德里克斯（Jimi Hendrix）就会突然出现噢，类似这样的（笑）。

kenken：是的是的。真心觉得这个原声集就是这种东西啊。现在，对于看动画的年轻人来说，听着这种7、80年代风格的曲子是最前卫的体验，也是特别新鲜的体验吧。并且就这张原声集来说，就好像有着很多个舞台的狂欢节一样，各种风格的音乐都没有从圆盘里分开。只要有一张碟就可以听到像難波先生和芳野先生一样的大家的音乐。就像在伍德斯托克音乐节中吉米·亨德里克斯会突然出现一样，听歌的时候也会突然遇到传说的曲子。因此，舞台不仅仅有一个，总觉得这专辑像宇宙级狂欢节一样。

end

渡边信一郎 x kenken——宇宙原声集的制作方法