小山顺一朗P，石原章弘Dire1，坂上阳三综合P，……开发团队元老解密IM@S起源何以诞生

【万代南梦宫知新】第6期《偶像大师》街机版诞生秘话（前篇）

小山顺一朗、石原章弘、梅木馨、深见和佳子、三枝芳宏、白井崇文、坂上阳三群访

原文：https://asobimotto.bandainamcoent.co.jp/5021/

翻译：Span_Ishisaka

Z结局揭秘：UP主

校对：UP主、harphemaen

作为开拓了“偶像育成类游戏”这一游戏门类的先驱，《偶像大师》吸引着众多玩家的目光。偶像和制作人之间相互“应援”而非“恋爱”的关系，带来绝妙的距离感；坐拥惹眼的LIVE TOWER，在机台中显得鹤立鸡群的框体；以及利用网络与日本全国的制作人相互竞争的系统……。

2020年，偶像大师系列即将步入15周年，而作为其起源的街机版，又是怎样被创作出来的呢？

受访嘉宾

第一排左起：小山顺一朗、石原章弘、梅木馨

第二排左起：深见和佳子、三枝芳宏、白井崇文、坂上阳三

小山顺一朗，街机版《偶像大师》制作人。偶像大师系列的生父。

现任万代南梦宫Amusement 产品商务分社创意顾问

石原章弘，《偶像大师》企划的发起者。街机版《偶像大师》总监。

长期担任偶像大师系列总监。现就职于GOOD SMILE COMPANY。

梅木馨，负责《偶像大师》相关商品周边企划、歌曲版权协调与活动实施。

现任万代南梦宫娱乐第二IP事业分部第1制作室2课经理。

深见和佳子，从初期起负责《偶像大师》的策划和监制。“音无小鸟”角色设计的提案者。

现任万代南梦宫Studio 第三工作室第7制作室内容（策划）分部游戏设计师。

三枝芳宏，负责框体、Logo、服装、周边等与《偶像大师》相关的各种设计工作。

现就任于万代南梦宫Amusement Labo 开发本部机电工程部设计课。

白井崇文，曾负责街机版《偶像大师》框体的电气设计，同时对游戏与玩家交流层面也有贡献。

现就任于万代南梦宫Amusement Labo 开发本部机电工程部机电工程2课。

坂上阳三，偶像大师系列综合制作人。偶像大师系列的培育者（养父）。

现任万代南梦宫娱乐第二IP事业分部第1制作室 EXPERT

《偶像大师》的诞生，源于《Dragon Chronicle》与选秀节目

——首先想请问各位，街机版《偶像大师》（2005年版，下称IM@S街机）的企划确立经历了怎样的过程呢？

小山：首先，《Dragon Chronicle》是IM@S街机得以诞生的契机，这点是可以肯定的。

※1ドラゴンクロニクル，中译“龙之编年史”，下称“龙编”。由南梦宫开发，于2003年开始运营的街机游戏，2008年1月停止联机服务。

石原：《龙编》是作为Rewritable Stage街机框体系列的第一弹企划而诞生的，框体本身可以通过转换套件来搭载新作品，所以当时已经开始商讨利用套件制作第二弹作品的企划了。

※2 RewritableStage，直译“可擦写机台”。这种街机框体由南梦宫开发，利用可擦写的专用记录卡（Rewritable Card）来记录游戏进度。机台本身带有触摸屏，一组机台会附带一座“LIVETOWER”来显示玩家排名。

※3转换套件指的是可以通过替换机台主板等部件来推出街机新作的机台改造套件。

※4Rewritable Card，是可在上述机台中使用的专用记录卡。卡片表面可擦写印刷文字图片，内部可以记录和擦写信息。街机版IM@S的Rewritable Card称作“制作人卡片”，正面会印刷玩家培育中的偶像信息。

小山：《龙编》街机投入运营之前，有人觉得这游戏多半不好卖。石川祝男先生当时还跟我说：“小山，这部搞不好卖不出去，你赶紧想想办法（搞一搞第二弹的IM@S）。”

※5 石川祝男，1978年入职南梦宫。他在1989年构思开发的打鳄鱼游艺机（ワニワニパニック，一种类似于打地鼠的游艺机）大获成功。曾担任IM@S街机版的执行制作人（出品人）。2006年就任万代南梦宫游戏（万代南梦宫娱乐前身）社长，2015年担任万代南梦宫集团董事长，2018年退居集团顾问，2019年退休。

石原：那时候家用机游戏境况很好，也很受欢迎，但是街机游戏却每况愈下，整个街机游戏行业的气氛就是必须得搞点东西出来，感觉“再不做点什么就完了”（笑）。

深见：大环境已经不是“安稳活下去就好”的气氛了，而是“得赶紧做点东西”的感觉。

偶像大师街机版机台

石原：总而言之，眼下就是得赶紧想办法给游戏机厅吸引客源。当时恰逢手机普及，所以就想到发宣传邮件来招徕玩家的方法。但光发宣传邮件很没意思，所以我们就想到以女孩子的身份来发邮件的方式。这么灵光一闪，就和Rewritable Stage框体第二弹开发的需求产生了化学反应……。

小山：结果我们先前的预测扑了个空，《龙编》这游戏火了（笑）。我们就在想火了的原因会不会跟“育成”或者“成长”之类的要素有关。而且那时候还曾想过有机会要做一部GALGAME，所以也试图把相关的元素和“女孩子”这点结合起来。

正好那段时间电视上的选秀类节目特别火，而选秀节目里大家通过竞争来夺取胜利的过程，似乎又跟全国联机的方式很搭，于是就干脆把主题定为“偶像”了。

内容方面，训练→演出的游戏流程则是基本确定下来了。但是把上面这些要素落地到游戏开发的过程，则是摸索了很久很久。

和声优们二人三脚，摸索着开发游戏

——新框体“Rewritable Stage”正式运营的时候，是已经敲定了IM@S街机版作为框体第二弹作品发售吗？

白井：2002年在Amusement Show（日本街机游戏展的前身之一）出展的时候，我们在《龙编》的机台旁悄悄摆了一台新作的机台吧。

小山：对的对的。挂了个「（暂名）偶像游戏」的牌子摆在一旁来着。

石原：说是出展，当时拿出来的作品完成度真的只够拿来做技术研判，实际上现场的玩家反应给人感觉就是上去碰了两下然后“哦~”一声而已。

小山：那时候触摸屏还是个新鲜玩意，所以出展用的游戏也只是能让玩家与特写状态的春香互动，进而发生对话而已。虽然还是放了些隐藏要素……。

——那么，有没有一个明确的时间点可以显示游戏开发已经接近尾声了……？

小山：要说明显变化的话，应该是我们逐渐厘清游戏的偶像对战机制的时候吧。

石原：没错。从那时候开始（游戏的形态）就一口气确定下来了。

IM@S街机的企划资料。当时是作为可擦写记录卡框体的街机游戏第二弹而企划开发的。资料里可以看出机台实地测试的日期，以及当时还没完全确定的Logo设计。

小山：街机版开发公司是大阪的“株式会社METRO”，那时候几乎每周都会去大阪来着。

石原：当时甚至到了每周抽两到三天去METRO那边的程度，但是企划怎么都定不下来。小山先生当时经常跟我说“唱歌的评分标准都不清楚，不管怎样，做出来的东西都会缺乏说服力”。所以当时说，要把游戏的胜负输赢做得再明确一些，还提到要做成音乐游戏来着。

小山：虽然核心的偶像对战部分还没完成，但其他部分的策划都一点点做好了，所以从这些策划着手……材料做得越来越完善了吧。养成部分、小游戏、互动对话部分、剧情等等，总之先把这些类似零件的部分委托做起来，委托就这样越来越多，完成度越来越高……。

石原：剧情方面，首先个别的偶像之间并没有交集和关联，执笔的写手也只有2位，没法一下子写很多，就做成了那种分段式的剧情。歌曲也是，当时只确定了每首歌曲每个偶像都要录一遍，全员都要唱。最后就成了偶像9人×10首歌，共90首，再加上全体曲《THE IDOLM@STER》的结果了。

小山：收录是在当时的横滨创意中心（南梦宫于1994年设立的研发基地）进行的，那时候是让声优们在中心的录音棚里，一直在人挤人的状态下收录唱歌和对话来着。

深见：因为当时只有出演水濑伊织的钉宫理惠，还有出演三浦梓的高桥智秋这两位有出过角色歌的经历，而其他声优当时几乎没有正经录过歌曲吧。

石原：我们当时也是初次接触（歌曲）收录，那个年代声优还不像今天这样需要积极投身演唱呢。

小山：我们还问过“让声优唱歌真的好吗”这种问题呢。

石原：公司内部的声响团队也是，以前的工作中从来没创作过用于演唱的曲目，于是我们直接对内宣传“招募想创作歌曲的人！”，于是就这么拉到了几个人，并且让他们每个人作1~2首歌曲。总而言之大家真的是一路摸索（笑）。

小山：真的是摸索过来的。

小山：让每个偶像都唱10首歌真的太折腾了。当时已经确定了一个舞台同时上3个偶像的设计，本来想让偶像之间唱成和声的形式，但收录起来实在是过于困难，最后只能采用单纯的合唱形式。但我们还是不放弃，跟METRO那边商量，把歌曲片段编辑的功能做了进去。但最后还是没用上……。

全员：（爆笑）

小山：就是这样，演唱的构成也好，素材也好，这些都在一天天积累和完成，但最关键的决定游戏胜负的机制则是停滞了一年左右，一点进展都没有（笑）。

深见：大家脑海里只有“育成偶像然后对战”这个概念，而育成的部分已经做好了，接下来肯定要设计出以某种形式来对战的系统，都是基于这个前提来推进的。但“要怎么对战”这点却一直是一片空白。

小山：最开始有个方案是让每个制作人（玩家）的担当偶像一起上电视，以收视率作为竞争的指标。这个方案经常被提起，但总觉得少了点什么。

不过到最后终于有了个转折：曾经担任过《马里奥赛车 ARCADE GP》（街机版马里奥赛车）的制作总监的小竹先生，当时让他来给了个评价，他说：“小山先生，把‘上电视’本身作为奖励如何”，这么一说就觉得“诶！有意思！”。如果把上电视作为游戏的奖励，那么玩家的任务就成了参与选秀。我们觉得这样也不错，于是提案之后，大家就开始思考怎样去充分利用“选秀”这个机制了。

石原：是的。但最开始连选拔部分怎么做都没有头绪。想来想去到最后，网络拍卖的过程启发了我们：那种要在出价期限前最后一刻拍下，还要尽可能便宜地拍下的操作，让我们觉得要把它做成一款“利用策略使竞争对自己有利”的游戏。

深见：当时还提到“出招受限的猜拳”这个说法，也给大家激发了不少想法。

小山：啊，对对对！

石原：结果这个选拔系统变得特别复杂，解释起来都很困难。虽然有的玩家很中意这个系统的深度，但对于“偶像”这种看起来很温和的主题来说，这系统真是巨难无比（笑）。实地测试的时候，如果中途放弃游戏，玩家会看到偶像狠狠盯着你然后就这么结束的结局，有不少人打出的是这个结局。

小山：（笑）

石原：一旦失败就会被偶像用一言难尽的眼神狠狠地盯着，然后她会就此弃你而去。有些参加了实地测试的玩家直接在事后的调查问卷里写到“这都留下心理阴影了”。

三枝：没能给到应有的治愈（笑）。

白井：甚至有玩家看了这个“被偶像狠狠盯着然后弃你而去的结局”之后，在机台前当场痛哭流涕……（笑）。

全员：（爆笑）

石原：系统很严苛，结局也很严苛，游戏就这么朝着有点严苛的方向继续开发下去了。虽然开发的完成度越来越高，但也觉得越来越严峻。不过做过实地测试后，我们发现能够深入理解系统的玩家比我们想象中要多。那时候才总算感到“这说不定能行”。在那之前大家都不知道这游戏到底是会卖得盆满钵满，还是会摔得惨绝人寰。

小山：就是说啊。因为搞成了个硬核的对战游戏。而且只要无法在选拔中胜出，玩家就只能一直看到偶像穿着运动服的样子。连穿着舞台服装跳舞的身姿都看不到。

石原：不过我们曾经很担心的《龙编》的成绩很不错，所以公司高层渐渐不怎么在意IM@S的情况了（笑）。因此趁着这个能喘口气的时候，我们觉得慢点做也没关系，稳扎稳打一点。

小山：但是这个对战部分真的是整整一年完全没有进展，真是慌得不行。我们跟METRO那边的脑子都快不行了。素材倒是越做越多，对战部分怎么都搞不出来，开发周期也越拉越长……。那段时间石川祝男先生问了我无数次：“小山，你说怎么办。”我可是正经（要负责任的）制作人啊！（笑）

目标并非“偶像=萌”，而是很COOL的制作人的帅气感

——接下来想问问关于框体制作的事情。

三枝：IM@S街机版最初是以《龙编》的开发为前提而诞生的企划，所以框体本身是没法做调整的。因此最开始我们为IM@S专门设计了一款白色的街机框体，但框体的实际成品是共通的黑色，所以必须要把这个基础框体的外观调整成更适合IM@S的风格。比如说加上具有网络（赛博）风格的绿色成型部件，以及贴纸装饰等等，经过种种讨论，最终定型的设计就是现在这个模样。

namco中野店，现在仍有IM@S街机版在运营中。图为难得沉浸在游戏中的小山先生和白井先生。

——设计上是否有参考过哪些意象呢？

三枝：我们一直有个意识，就是不想做那种萌系的框体设计，而是要做成沉稳帅气的、有“制作人风格”的框体设计。所以图像上设计成制作人手上的平板，还有音响设备，再把电脑软件里的UI（用户界面）的观感也加入到框体设计之中，大概是这样的感觉。

深见：最终统一成了这种沉稳帅气的风格呢。也为了让人看起来不那么像GALGAME。

石原：毕竟是游戏机厅的机台嘛，最开始就有意见，说机台外观设计得太可爱的话玩家玩起来会很尴尬。所以设计风格基本是坚定帅气路线不动摇的……。

三枝：《龙编》的机台是厚重的红色调，所以换个角度就改成了绿色调，这样的。

探讨框体颜色的方案。由于IM@S街机版是基于《龙编》而来的转换套件构成的，所以当时也探讨了将套件中的大型显示器作为LIVE TOWER充分利用的方案。

石原：是的。最开始UI都是可爱风格的，结果最后统一成都是绿色的帅气风设计。从这个基调开始一点点定型，三枝先生绘制的设计，把框体变为绿色，还有叫做LIVE TOWER的背投显示屏，加上50英寸的Live显示用框体……。

白井：我记得实地测试的时候有人提到“50寸太占地方了，搞小一点比较好”，所以在两个月的时间里搞出了个29英寸的LIVE TOWER对吧？

石原：还带触碰感应器来着。

白井：最初试作的时候不是什么都跟现在一样的，有意见认为“一直盯着排名（不能切换）很无聊”，但为了切换画面加上按钮的话，就会觉得“本来很简练的设计结果搞得画蛇添足”，最后干脆做成“手一挥就能跳到下一段重播”的形式了。

小山：这就是充分利用了男厕所的红外线感应器的，最尖端技术！！

全员：（爆笑）

三枝：（LIVE TOWER上的）这个巨大的扬声器是假的。当时觉得要搞成那种“显得很专业的外观”，所以就把演唱会现场会有的那种巨大的扬声器外观给设计了进去，其实这玩意不会响的（笑）。

白井：当时我们给某个生产厂商说“只要做成扬声器形状就行，里面的磁铁啊线圈什么的都不要”，他们就这么做出来了（笑）。

小山：衣服的话三枝先生也创作了不少吧。

三枝：就是说啊。当时我就是什么都做，服装设计也揽过来了（笑）。设计量很庞大，回想起来真是不得了的工作。

石原：道具的话METRO那边做了不少，但服装是由当时的南梦宫设计的。

深见：偶像大师系列之后的作品，以及现在我有在参与的《百万现场剧场时光》（MLTD）之类的作品中，共通设计的服装和单人服装的设计有很多，但当时做街机的时候不是这么构思的。当时可是按Cute、Cool、Cosmic这三种方向去做的设计，而且要为9个角色分别做出不同的设计……。

三枝：对的。这块可费劲了。我都在想我到底是负责什么的了（笑）。那时候真的是，全都是在画女孩子的衣服来着。

小山：然而三枝先生实际上是《打鳄鱼》（1989年）之类的游艺机的工业设计师……。

——让工业设计师去做角色服装的设计……。

三枝：我个人很喜欢偶像的，所以也是发挥自己喜好，做得很开心（笑）。

深见：在GALGAME的世界里找偶像的服装的话，会发现尽是一些现实中不可能存在的老气横秋的服装设计，所以我们想把服装设计得具有“偶像真的会穿”的那种现实感。这时候我们发现，把服装设计交给精通于真实偶像的三枝先生，做出来的东西就“诶，还真有这种感觉！”，效果非常好。

三枝：洼冈俊之先生最早期的服装设计更偏向于动画风格，所以我是脑海里带着时下偶像实际的流行风格的意识去做的设计。我当时的兴趣就是周末之类的空闲时间去看偶像演唱会（笑），还是运用了这方面的经验的。

※6洼冈俊之，动画师，角色设计师。1963年生。北海道出身。担纲街机版《偶像大师》（765PRO ALLSTARS）的角色原案设计。

石原：服装设计就这么被三枝先生一手包办，最后成了“都交给我来搞”的局面。

梅木：只要是IM@S的工作交给三枝先生，他都会很爽快地接下来，特别可靠（笑）。现在摆在这里的周边商品设计也是，他也说“让我来做吧”。

石原：游戏发布之后，最开始周边商品的设计基本都是我们项目组内做的。总之IM@S街机版我只有项目组自掏腰包不断做周边的记忆了（笑）。

小山：还给粉丝做了1000日元的制作人手册对吧。

梅木：是跟CD的歌词本一个形状的东西。那是最早商品化的周边了吧。

——是在2005年的AOU Show（同为日本街机游戏展的前身之一）上举办的“偶像大师6/9（九分之六）”活动中展示的周边吧。

石原：虽然那是最初的周边，但卖得比预料中要好，我们觉得“这搞不好有戏……”，所以接下来周边商品的数量立刻就爆增了。

作为赠品派发的Rewritable Card和团扇之类的宣传周边设计，以及街机框体顶部的板子。当时这些设计都是在南梦宫公司内部完成的。

白井：周边刚推出的时候，三枝先生把送到他那里的IM@S关联的各种东西给我看，还问我“你觉得哪个会卖得好？”，像这样来征求我的意见。甚至直接问“告诉我你想要还是不想要就行”（笑）。

（后篇待续）

※采访为2020年3月上旬的内容。

【采访后记】

“为了把玩家们都拉回到游戏机厅，只能干了！” 带着这份共同的愿景，《偶像大师》街机版项目组迈出了第一步。

然而，偶像游戏这种前无古人的游戏门类，使得开发陷入了困境。在这种境况下仍能不断挥洒的热情，吸引了众多的伙伴，他们倾注才智，不断打磨，为新生的偶像们赋予了生命。走到这一步，开发团队的成员们终于萌生出“这么做说不定能行”的希望。

下次更新将在8月20日（星期四）！暂且成型的《偶像大师》街机版终将面世。他们将向我们讲述实地测试期间历尽艰辛的回忆。

敬请各位期待！

采访：佐伯宪司

撰稿：忍者增田

协力：游戏文化保存研究所（IGCC.JP）

【读后杂感 & Z结局相关】

本篇访谈的料很足。其中一个大料就是石原D从Cygames离职后去了奸笑社的事实。但个人认为本篇访谈最大的“料”，就是这篇访谈直接证实了只流传于最早一批街机玩家群体中的一个传言。

也就是：偶像大师街机版首次次实地测试的时候，有玩家在打出了Z END后痛哭流涕。

什么是Z END？

Z END是仅存在于街机版偶像大师的第一次实地测试中的最差结局。由于该结局的内容过于鬼畜，在第一次实地测试后官方便悄悄地取消了，最终成为了只有很少一部分人亲眼见过的“幻之结局”。同时，也正因为是街机时代的产物，之后作为新人加入的星井美希、我那霸响、四条贵音是没有Z END的数据的。

现在大家习以为常的“团结”、“大家是伙伴”等口号实际上是家用机时代的主题。在街机时代中，765事务所艺人之间的关系以及“团结”这样的口号是不怎么被提及的。也许这对才入坑的新人P来说有些匪夷所思，但这是事实。

街机版第一次实地测试的难度非常高，即使是玩家们全力以赴，在尚未摸透系统的情况下，大多数玩家都打出了这个Z END。由于其内容过于无可救药，在玩家群体中产生了相当的话题，并不断地在个人博客与讨论串中被最早一批玩家们提及。然而当时的讨论中并没有任何人留下过屏摄等实际证据，在官方取消Z END后，它顺理成章地成为了“都市传说”。

时间来到2014年秋，偶像大师即将迎来10周年纪念的前一年。

海外的一位勇者通过拆包发现了在PSP版的《偶像大师SP》中的一组数据。就和《精灵宝可梦》的MissingNo.与梦幻一样，他们存在，但并没有使用到游戏中。因SP与XBOX360版不同，采用了更加靠近街机版的系统，所以很有可能直接流用了一部分街机版的游戏数据……

2014年9月，一组视频陆续传到了niconico视频网上（sm24517297、sm24563142、sm24580244、sm24587397）。

看过视频后，大家全都惊呆了。

虽然视频被UP主配上了家用机版的游戏画面，但大家迅速地明白了，这正是9年前被传为“都市传说”的，迄今为止最为糟糕的Z END。

这一刻，虚幻变成了现实，并被永恒地载入了偶像大师爱好者社群文化的历史中。

街机版偶像大师中的艺能界不是请客吃饭，不是绘画绣花，不是那般安逸、华丽的世界，同时也残酷地描写了作为失败者的偶像艺人们的末路。Z END的内容非常残酷，声优们的演出也很卖力，特别是部分声优的哭腔演技犹如锐利的长枪一般狠狠地刺入了玩家们的心，但与此同时，玩家们也被激发出了顽强的斗志。

Z END到底有什么内容，以下略微举例，因涉及角色崩坏，请注意阅览。

■春香

“没办法啊。我已经找不到自己唱歌的理由了……”

■千早

“我要引退了。结束作为歌手的职业生涯，再也不会出现在人们面前了”

■雪步

“真是浪费啊。我这种人，还是消失比较好”

■弥生

“是啊。人是渺小的。特别是在演唱会上失误的我，真的很渺小……”

■律子

“演唱会失败了，背叛了，粉丝的期待，让制作人和社长蒙羞……默默地消失，至少，这也是一种承担责任的方法吧”

■梓

“像我这样的人，没有和制作人说话的资格。——再见！”

■真

“制作人，为什么要跟着我？我明明是已经结束了的人……”

■伊织

“我们的相遇一定是个错误，我跟你合不来”

■亚美＆真美

“真美个坏心眼，坏心眼，坏心厌—！”

“大哥哥再见！ ……亚美你个菜鸡，菜鸡~！”

无论是哪一位偶像艺人，最后都会出现3个选择项，这里当然有传统的“搞事”选项，但不管选择哪一个，最后的结局都是一样。作为偶像，赌上了自己的一切却失败了，在和制作人（玩家）最后的对话中承认了自己没有才能，然后引退，这一点是共通的。

对于如今已经有着巨大体量的“IM@S World”来说，接受了Z END洗礼的第一批实地测试玩家，不光是第一批“玩家”，同样也是第一批举起了名为“偶像大师”这面旗帜的，与偶像们一同奋斗的“制作人”。

《偶像大师》街机版诞生秘话（前篇）+街机版Z结局揭秘