访谈原文：https://blog.alltheanime.com/interview-satoshi-kon/

访谈作者：Andrew Osmond

翻译：挽断罗衣留不住、果壳里的墨墨

未麻是一名小众流行组合的偶像，她想脱离她所属的组合单飞并转型成为一名正经的演员。当未麻的经纪人迫使她出演一名低俗“成人”角色时，一名自称（是未麻的）狂热粉丝的人为了抗议未麻在这部紧张的悬疑与谋杀剧中丢失了曾经（清纯的）学生形象，对（相关人员）进行了致命的打击报复。

改编自竹内义和的惊悚小说，《未麻的部屋》不仅宛如一盏刺眼的聚光灯，照亮了演艺界鲜为人知的黑暗，它也对疯狂与心理恐惧进行了探索。这部作品结合了今敏先生（已故，代表作有《回忆三部曲》第一部分脚本）的细致的执导与村井贞之（代表作《蒸汽男孩》脚本）的脚本，成为了足以和希区柯克与阿基多执导作品相抗衡的恐怖片。从麦当娜的“沉沦世界”巡回演唱会到达伦·阿伦诺夫斯基的《梦之安魂曲》与《黑天鹅》，《未麻的部屋》自从1997年上映以来被多次被后人致敬。凭着自身出色的水准，《未麻的部屋》已俨然是一枚亮眼的文化印记了。

为了纪念《未麻的部屋》在今年由Anime Limited重新发行蓝光碟，在此我们自豪地宣布——我们重置了Andrew Osmond对导演今敏先生的采访。这次采访的时间大约和电影上映的日期相近。（译者注：本访谈是电影上映的时候采访的，不知道为什么这次又被翻出来了）

Andrew Osmond：标题《Perfect Blue》的意义是什么？

今敏：这个问题经常被人问到，然而一如既往，我还是觉得很难回答。老实说，我使用这个标题是因为它就是原作小说的标题。（原作原名为《Perfect Blue：完全变态》，竹内义和著，1991年出版）我猜这组单词原作者有其用意，然而我对故事进行了改编，很可能也改变了主题，所以这个标题的意义可能已经不再了。在这一点上我只能猜测，因为我没有详细地读过原小说，只是浮光掠影地浏览了发给我的企划里所谓“贴近原著”的情节。我们也讨论过更换标题的事，不过我很喜欢“Perfect Blue”意味深长又扑朔迷离的感觉。

Q：如果您必须给《未麻的部屋》分类，你会把它归为惊悚电影、恐怖电影还是超自然电影呢？还是说您认为它不属于上述的这些类别呢？

A：我不知道为什么要对它进行分类，不过广告文案称之为“心理恐怖片”。如果是我来宣传，我会用“心理悬疑片”来形容。这部电影关注点主要在受害者心理被摧毁的过程，而不是嫌疑人有多疯狂。

Q：许多观众觉得很难分清楚电影后半的场景究竟是真的，还是未麻或者其他人的幻觉。您认为有可能通过多次观看来将他们区分开来吗？

A：这些场景的真假莫辨才是本片的核心之一。如果你为了把客观上的真实与角色的主观经历区分清楚，而把这部电影看了很多遍，那这部电影的味道可能就荡然无存了。这些场景是故意做得难以理解的，接受了这一点会好一些。

Q：这部电影里发生的一切都有完全自然的解释吗？

A：我不知道你说的“自然的”是什么意思，不过由于我在绘制分镜的时候对主客观做了区分，所以对于我这个创作者而言，有一个自然的解释。不过，有的场景是现实的结果，有的场景则是想象的产物，所以我猜观众很难弄明白哪个是哪个。当然，就像我刚刚说的，区分这些不是电影的目的。

Q：未麻作为偶像歌手的公众形象与她真实的自我，这二者之间的冲突是《未麻的部屋》的主题之一。您觉得这样的问题在演员、政客甚至知名漫画作者这样的公众人物中同样普遍存在吗？

A：我觉得无论是男是女，是家喻户晓还是默默无闻，这是每个人都面临的问题。我的意思是——人们如何看待我与我如何看待我自己，这二者之间是割裂的。《蓝色恐惧》讲述的就是这样的裂痕被放大后的悲剧。

Q：请问您当初可以拍成一个男性名人的版本吗？

A：我觉得是这样。尤其是在当下日本的环境中，男性名人的故事会更有说服力。然而考虑到日本动画的受众，我觉得把主角定为一名可爱的少女更能让人接受。

Q：电影中的跟踪狂内田令人非常不安。您觉得现实生活中是不是有很多粉丝把他们的热爱上升到一个不健康的层次了呢？

A：的确可能如此，不过我不觉得这很常见。绝大部分跟踪案件都是跟踪者私下认识受害人。我相信所有人都有能力去做一些疯狂的举动，但是这些跟踪狂激化了他们的热爱，追求别人无法理解的想法，自然他们的行为就会与众不同。本部电影不是旨在解释这样的过程以及跟踪狂的心理构造。相反，我把内田这样执拗的描绘得很不可理喻——疯子之所以成为疯子是因为常人无法理解他们。如果我把内田刻画得每个人都能理解，我不觉得大家还会把他当成疯子看待了。

Q：您有受到过宫崎勤事件和奥姆真理教这样的日本御宅族（过分痴迷的粉丝）现象相关报道的影响吗？

A：我觉得没有直接的影响。电影中发生了类似的犯罪行为，但是我并没有把重心放在犯罪本身，而是在事件的中心人物——未麻身上。

Q：您对电影暴力有什么看法吗？例如，未麻同意在“进退两难”TV节目中出演一个强奸的场景。不论电影中的其他人物怎么看待这件事，您认为她这样做是正确的吗？

A：我认为未麻对“进退两难”节目中强奸场景的决定是正确的，这和电影暴力无关。她的决定只是她对跨越所有障碍成长为专业演员的诉求的一部分。作为一个成年人，为了证明自己，我们面临着很多艰难的考验。所以我认为强奸的场景是一个极端的试炼。

Q：到目前为止，您的观众对电影有什么反馈吗？您觉得《未麻的部屋》是否吸引了特定类型的观众呢？

A：大部分观众似乎都给出了好评。那些想让这部电影塞进一个熟悉的类别的人会把它当作异类的。我没有想要吸引特定类型的观众，我只是想制作我想看的作品。

Q：《未麻的部屋》使用了大量故意使观众迷惘的跳接，例如在电影一开始在未麻的演唱会和她的真实生活之间的转换。您提到过库尔特·冯内古特的《五号屠宰场》给您带来了灵感，您是指这本书还是这部（1972年由乔治·罗伊·希尔导演的）电影呢？

A：无论书还是电影都是非常出色的作品，非常有趣。如果说是对《未麻的部屋》的影响，那可能更多的是电影技巧。人类的大脑非常神秘。我们无法向别人分享自己记忆中的时序。例如，可能我们在回忆起一件昨天发生的事情之后，突然回忆起一件20年前发生的印象深刻的事情。我想每个人都有过这种经历。电影开始的场景，我想表达的是，对未麻来说，她舞台的工作和她的日常生活是并行的。她无法分割公共和私人的场景，作为一名社会成员，未麻没有能力去分辨二者。

Q：您还提到过奇幻电影导演特瑞·吉列姆对作品也有所影响。（在《未麻的部屋》出版笔记中，今敏谈到吉列姆说，“尽管是奇幻作品，他的描写却非常尖刻，叙事也常常出人意料。他将表演推到一个完全不同的视角上，而不是去详细地表现每一个细节，从而雕琢出一个鲜明的主题。”）他特别吸引你的是什么地方呢？

A：我喜欢吉列姆的作品，尤其是《时光大盗》，《妙想天开》和《终极天将》。这些都是混合着梦想和现实的优秀电影。吉列姆的作品精彩之处在于他对像我们这样停滞不前的社会的尖锐批评，以及他孩童般的想象力和创造力。

Q：《未麻的部屋》被拿来和一系列电影做对比，包括达里欧·阿基多的《阴风阵阵》（1977）和阿尔弗雷德·希区柯克的多部电影。您曾经看过这些电影吗？他们对您是否有所影响？

A：我之前没有看过阿基多的电影，但是他的名字在采访中提起好几次之后我去看了。在完成《未麻的部屋》之后，我去看了他的两部作品。他的《司汤达综合症》（1996）非常有趣，是关于一个受害者在追逐一位女性的同时，受害者的心智也被摧毁的故事。希区柯克的电影我当然看过，但是我觉得这些电影对我并没有直接的影响。我很感兴趣观众会怎么判断。

Q：您曾经说过您想摆脱像巨型机器人和美少女这样的动画的陈词滥调。您认为动画接下来的几年的发展会从这些元素中脱离吗？或者是这些公式还会被反复使用？

A：大体上我觉得动画市场是不会改变的。流行的漫改动画、巨型机器人以及“衣不蔽体”的大眼美少女们还是会充斥着荧幕。我觉得这没什么问题。这些作品满足了一些观众的需求：这些观众会继续支持日本的动画产业。多亏他们，我这样非主流的创作者才能拥有一些空间。当然，我也希望能有很多不寻常的作品诞生。

翻译后记：如果没人催，这篇访谈一个月内我肯定是懒得搞出来的，感谢果壳里的墨墨的合作。他负责的是上半部分的翻译和下半部分的校对，我倒过来，下半部分翻译和上半部分校对。

这次翻译的感觉跟前几次完全不一样，不得不说，很有今敏的个性，让我想起之前爬到山坡上看到变电站的那种感觉——“工业文明的美感”，不知道这样说能不能传达出我的意思。如果有心对比这几篇访谈的话，我觉得是很容易看出这篇的不同之处的：非常自信且缜密，回答几乎都是长句，上下文联系很紧密且非常有逻辑，对问题的回答非常切题，即使直译也不容易产生误解，不像前几篇，话说到一半会觉得，诶？怎么感觉突然漏了一句没说还是怎么回事？这种说话风格在《我的造梦之路》中就非常非常明显了，有兴趣可以去看看这本书。当然我没有褒贬之意，我只是由衷地感谢今敏的这种“个性”，让翻译顺利了很多（对我个人来讲啊），因为我不用去思考补全答句（除了少数难翻译的地方），我几乎不用被“读者到底能不能get到他的意思啊？”这样的问题所困扰，可能准确表达也是监督的一项本事吧（笑）。就像师匠说，画《千年女优》和《起风了》这两部作品，一个是“技术上”的困难，一个是“体力上”的困难，翻译的差别也大概如此。

翻译这活儿，一开始是一年前偶然看见了本田雄的一篇英文访谈，期末考完闲得没事翻译了，本来翻译完就准备就此收手，没想到后来陆陆续续还出了几篇，嘛，也许还会继续下去的，就是会很咕咕咕。虽然每次翻译完都会倒倒苦水，但是翻译的过程还是蛮快乐的，吐槽主要是因为自己能力不足，有的地方并不能准确地表达出原意，所以有能力务必去看原文吧（鞠躬）。当然有一部分也不是完全出于能力问题，比如“actually”，“红豆泥”，“真的，确实”感觉完全不一样嘛，翻出来总感觉哪儿哪儿不对，但我是真的无能为力，只能靠各位脑补了。

《未麻的部屋》今 敏访谈翻译：带你走进梦境的世界

《未麻的部屋》今敏访谈翻译：带你走进梦境的世界